a quel propos ?

Waouuuu, t'étais très limite en quantité de métal là non ?
je suis surpris de ta technique d'alimentation, ne crains tu pas des défauts internes (retassures, poros...) avec des tiges et nourisses aussi éloignées de tes extrémitées de l'élément ? (même si celà a l'air d'être des chappes a gauche, y a du volume dans une barre fraisée comme celle là )
tu as eu du passif avec une arcade presque complète ? je croyais les reffroidissement rapides préférables (pas jetés dans l'eau, hein...) et de toutes façon générateurs de tensions, donc pas de passivitée, d'accord avec Alain, les felures du revêt' n'on pas dû aidées a la passivitée ?

il a dû être content de la facture ton client , j'aimerai bien avoir une idée de la façon dont ça se facture se genre de truc d'ailleur (pas forcément en précieux) et pourquoi pas de zircon ?

A+

Il me semble que cette photo ne nous permet pas de dire que c'est une bonne coulée, en effet je vois des bavures au niveau des tiges....?

C'est du bel ouvrage Lorenzo, et chapeau pour nous avoir mis des photos
Ce genre de barre chez moi c'est direct soudure

trés beau travail lorenzo et excellente coulée..
En pression /dépression inutile d'avoir une masselotte énorme...car il n'y a pas de centifugation..donc on calcule au plus juste...j'ai lu d'ailleurs dans la revue technique de ma machine qu'une masselotte entrainait un risque de tension et donc d'armature non passive....le résultat optimale préconisée est la photo de Lorenzo...au gramme près j'applaudis


Attention ce que je viens de dire ramene à une coulée sous vide ar dépression...

autant pour moi les connaisseurs ont l'air de trouver ça good job, alors je précise mes questions .... si tu veux bien Lorenzo ;

- +1 avec Redire, gros manque sur dernière nourrisse de gauche (y en a quasi pas), une idée sur la provenance ? mais je trouve toujours que cette dernière (ou première) nourrisse est située très loin de l'extrémité de la barre .... le rapport poids barre/poids nourrisse n'est certainement pas egal ...

- euh, toujours question passivité, d'après ce que je lis, il te suffit de ne pas faire se rejoindre la base des tiges d'alimentation pour supprimer la tension pendant le reffroidissement ? ....... ok çà peut être une moitié d'explication, mais n'y a t-il pas de toutes façon des tensions qui se créent pendant le reffroidissement , défformation inérantes à la forme de fer à cheval de cette armat'... ? même raisons/causes qui te font ne pas se faire rejoindre la base des tiges ......???

-et coté reffroidissement quel intérêt de le faire si lent ? je comprends pas , il me semblait pourtant que plus rapide il était, mieux c'était .... je m'explique, l'on m'a appris que la solidité et la résistance à la corrosion notement d'un alliage venait de son homogénité , et au niveau moléculaire , celà se traduit par une germination des grains d'alliage contrariée car accélérée par un reffrodissement rapide justement, on obtient ainsi des grains d'alliage de petite taille, donc une surface de contacte entre grain démultipliée, donnant au final a l'ensemble une bien meilleur densité ..... me suis-je fais comprendre ? c'est un peu comme en céram avec la crroissance d'un cristal de leucite .... plus ils sont petits mieux c'est .

je pratique pas ce genre de prothèse, pourquoi des attachements ? tu en as quattre en tout c'est ça ? boutons pressions ? tu n'as pas de cavaliers sur ces barres là ? et tu facture ça comment .....?

joli finition en tous cas, une petite dernière, à 25 euros le grammes et 20 g la barre (+ nourrisses) pourquoi ne pas avoir fait le choix de la zirconn ?

bonne soirée.

splendide Lorenzo

propreté,précision, finition...

tu es un chef.

le résultat est là , c'était pas gagné en voyant la barre sortie de revêtement.

tu en fais combien par an?

Bonsoir,

Laurenzo a raison sur les refroidissements lents pour limiter les déformations sur les grandes portées. Dès la coulée finie il faut remettre le cylindre dans le four et laisser refroidir porte entre-ouverte. Valable pour les précieux et non précieux…
La germination cristalline se fait à la solidification, ce type d’alliage contient des affineurs de grains, mais la solidification rapide est une bonne chose, grains plus fins, Morice ici a raison,mais pas après.
Il ne se passe que peu de chose après, un certain rééquilibrage et un durcissement favorable notamment si l’alliage contient du Zn ou Sn, certains préconisent après refroidissement total même de retraiter à 600-650°c pendant 15-20 minutes…
Pour le culot en pression/dépression ou en centrifugation, il n’en faut pas ! Une bonne coulée s’arête à 4-5mm au dessus du culot.
En pression/dépression, je n’aurai mis qu’une seule tige, évasée vers le culot, et pas de nourrice, cylindre redescendu à 550°c avant coulée… Bon j'arrête...

Bien à vous,

Georges Bourrelly

Haaaa mais non, continuez !! faut pas vous arretez en si bon chemin Georges (bonjour) .......

vous ne précisez pas, vous remettez le cylindre au four chaud ?, porte entreouverte ? ou comme Lorenzo ?

pour retraitment à 600-650 C°, cela s'appelle t il "recuit d'homogenéisation" ? comment cela s'opère t il ? dans le cylindre ? apres sblage mais avant sciage ?apres grattage (je pense pas)

pouvez vous dévellopper sur le fait que vous n'auriez , vous mis qu'une seule tige et surtout sans nourrice , je trouvais déjà que les nourrisses de Lorenzo etait défficitaire en volume par rapport à l'élément......là forcément ça s'éloigne encore plus de mon opinion première ...... où auriez vous placez cette tige ? j'ai noté la T° basse du cylindre mais quoi d'autre ?

en vous remerciant

salutation

Bonsoir à vous tous,

Oui dans le four chaud, ça évite que les tiges refroidissent trop vite par rapport à l’armature. Si c’était le cas elles tireraient par contraction thermique sur l’armature chaude, donc déformable. Phénomène classique de courbure vers le culot…

En principe 600-650° c’est un traitement dit de durcissement, car le ZN et/ou le Sn forment des composés intermétalliques et modifie la forme des cristaux, ces changements créent des tenseurs dans l’alliage, et cela lui donne plus de rigidité.

La ré homogénéisation, se fait en principe à plus haute température. 100 à 200°c en dessous du solidus, le principe est de rééquilibrer, si nécessaire, par diffusion solide-solide les métaux présents dans l’alliage. Il faut se référer à ce qui est préconisé par le fabricant d’alliage.

Pour les nourrices, évidemment je m’oppose radicalement depuis 30 ans aux théories qui nous ont été enseignées et qui hélas continuent à être enseignées. En théorie elles serviraient à compenser le retrait de solidification. En fait c’est faux, elles n’y parviennent pas, pire elles accroissent ce phénomène sur les pièces coulées.
Nous coulons en dynamique et en fait la pression d’injection environ 3G, et le flux d’écoulement sont bien plus efficaces pour assurer cette compensation…

Où j’aurai placé la tige ? Certainement sur une zone fine, mais vraiment trop de paramètres à décrire pour expliquer ça ici…

Bien à vous,

Georges Bourrelly

Bonsoir ,

bon je ne vous surprendrai pas en disant que je n'ai pas tous compris, nottament le "par diffusion solide-solide" mais toujours est-il que vous êtes impressionnant .....

par contre sur la dernière partie de vottre post , j'ai bien suivis .... je vous est déjà vu vous exprimer sur l'ampleur de l'investissement de nos "rolls royce" de coulée , le fait d'avoir besoin de la force centrifuge (3g) est elle un argument supplémentaire en faveur des procédes traditionnels ?

sinon concernant le placement de l'unique tige d'alimentation , j'ai bien compris aussi ..... celà pourrais s'apparrenter à la technique décrite par Mr Yves Mahiat dans son livre ... à savoir en conjointe, n'alimenter que les partie fine (chappes) et pas les épaisses comme les inters .... ceux là par contre bardés de reffroidisseurs au niveaux des connexions .... tout ceci servant à isoler par un reffroidissement controlé , l'armature de la nourrisse/tige de coulée afin de concentrée les immanquables défauts de coulé dans l'épaisseur de metal donc dans sa partie interne la plus solide ........
voilà , c'est la théorie...en pratique j'ai essayé cette technique et celà marche bien sur des armat courrantes(c'est-à-dire qu-il n'y a pas de defaut visibles mais je ne sais pas ce que vaut sa composition chimique) mais par contre pour les bridges avec des inter énormes, hors classes sur crètes déstructurées , je n'y arrive pas et utilise la technique traditionnelle avec une nourrisse dimenssionnée en fonction.... petite variante , de temps en temps je n'alimente que cet inter là , comme ca les elements adjacents servent de reffroidisseurs à leur tour .....il n'y a pas de tensions dû au reffroidissement , il n'y a qu'une tige d'alimentation ..... tout ceci placer très près d'une paroi du cylindre ....

est-ce- correct ?

Bonjour,

Ne te laisse pas impressionner, solide-solide cela veut dire que les atomes sont capables de migrer par diffusion dans des corps solides. On utilise liquide-solide, ou liquide-liquide, voilà, c’est élémentaire… Ce qui est bon à savoir c’est que la diffusion est plus active lorsqu’il s’agit du même état… Liquide-solide, la diffusion est moins rapide que dans le cas solide-solide.

Le différentiel pression/dépression donne aussi une accélération similaire à l’alliage, donc pas de différence. Ce qui séduit les adeptes de la pression/dépression c’est le fait que le vide, retire une grande partie des gaz dans le cylindre avant coulée. On peut donc couler dans des cylindres plus froids. On arrive pratiquement aux mêmes résultats avec une centrifugeuse, si l’on prend soin de baisser la T°c de 100 à 150°c et stabiliser à cette T° pendant 10 minutes avant la coulée… J’ai longtemps utilisé la pression /dépression pour les alliages à base de métaux précieux, par contre je n’aime pas cette technique pour les non précieux, car elle interdit l’utilisation d’alliages contenant de l’Aluminium ou son cousin le Béryllium, et se sont les meilleurs alliages non-précieux.

Oui en effet Yves a eu le courage de reprendre en grand partie la technique que j’enseigne depuis plus de 20 ans… Il a je crois ajuté une touche personnelle.
Il a peut être omis de me citer, mais ce n’est pas très grave, l’essentiel est qu’il ait fait ce que je n‘ai jamais eu la patience de faire « un livre ».

Si tu as le courage de couper des inters volumineux, tu verras qu’ils sont sains, même au centre, plus sains qu’avec la technique classique. Le retrait de solidification ne répond pas aux mêmes lois en coulée dynamique, c’est ce que beaucoup n’ont pas compris…

Bien à toi,

Georges Bourrelly

Merci pour vos précision, Georges, désolé si j'ai mis le doigt, sans le vouloir , sur une verrue ...............
bientôt peut-être vous aurez envie et du temps pour coucher sur le papier toute votre expérience......... il ne faudrait pas que celà se perde et si ça peut vous convaincre, vous avez déjà un client !

une dernière petite pour la route; j' ai pris l'habitude de laisser tourner la fronde en cas de gros inter ...... ?? c'est inutile ? et en cas de mono alimentation d'un bridge , j'usqua combien d'éléments celà coule ? c'est pas risqué question solidité de la cire , pour la mise en cylindre ? (une alimentation a chaque element permet de sortir l'armat du modeles sans risques .....)
avez vous en memoire des ecrit qui resume dans les grandes lignes cette technique, je suis tres interressé, beaucoup d'aspect de ma metalurgie m'insatisfont et je souhaite me documenter et force est de constater qu-il n'y a pas grand chose........ la metallo n'intérrèsse plus grand monde de nos jours et c'est pourtant et toujours la base du métier .....

bien à toi

momo.