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 Prix des protheses et nouveau devis au cabinet dentaire.

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MessageSujet: Prix des protheses et nouveau devis au cabinet dentaire.   Jeu 7 Nov 2013 - 16:40

Avez-vous entendu parlez, de ce nouveau devis que doivent faire les chirurgiens dentistes à leurs patients ,affichant le prix d'achat de la prothèse?
Est ce une réalité concrète ? ou bien un projet ? ou bien ...???
Quelqu'un pourrait il m'en dire plus ?

Et si c'est une réalité,qu'elle impact pensez vous que cela pourrait avoir pour notre profession ?
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Bastien
Estropié de service


Masculin Age : 32
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Emploi : Proto, gérant
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MessageSujet: Re: Prix des protheses et nouveau devis au cabinet dentaire.   Jeu 7 Nov 2013 - 16:54

C'est un projet je crois ...

Ca fait 2 ans qu'ils en parlent. Y'a un article dans le mag de l'unppd ce mois ci si je dis pas de bétise !
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morice
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Masculin Age : 34
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Emploi : chicots-service
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MessageSujet: Re: Prix des protheses et nouveau devis au cabinet dentaire.   Jeu 7 Nov 2013 - 18:25

j'en vois pas bien l'intérêt ...

pis ils ont l'air de ne pas vouloir l'appliquer...

par contre z'avez entendu parler d'un éventuel plafonnement des prothèses et dépassements ? ça ça pourrait faire du bruit !
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Jean-Michel BERTIN
CTD Man
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MessageSujet: Re: Prix des protheses et nouveau devis au cabinet dentaire.   Jeu 7 Nov 2013 - 18:34

Et on m a dit ce matin que fin d année les prothésistes seront exonérés de TVA. Vous avez des infos ? Fait que je vois avec le syndicat mais pas le temps d appeler pour l instant. Au pire j en saurais plus le 16 nov mais si infos avant ça m intéresse. Merci
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Félix.P
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Masculin Age : 46
Localisation : lieu dit un temps
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MessageSujet: Re: Prix des protheses et nouveau devis au cabinet dentaire.   Jeu 7 Nov 2013 - 20:03

Moi j ai eu un client qui m'a demandé des tarif réactualisé a cause de cela du coup augmentation il m'a dit que c'est normal ma fois si ça ce passe comme ça c'est tout bon
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King Kong
Valar Morghulis


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MessageSujet: Re: Prix des protheses et nouveau devis au cabinet dentaire.   Jeu 7 Nov 2013 - 20:11

Moi on m' a dit que j' allais être riche et célèbre  

Ah merde, je vois qu'on a tous consulté le même medium MDR
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ProthoLibre
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Masculin Date d'inscription : 31/03/2010

MessageSujet: Re: Prix des protheses et nouveau devis au cabinet dentaire.   Jeu 7 Nov 2013 - 21:43

Jean-Michel BERTIN a écrit:
Et on m a dit ce matin que fin d année les prothésistes seront exonérés de TVA. Vous avez des infos ?
On entend plutôt l'inverse !
A ce jour, le laboratoire n'est pas concerné par la TVA.
Bien sûr, il ne la récupère pas et il ne la reverse pas .
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kikopol
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MessageSujet: Re: Prix des protheses et nouveau devis au cabinet dentaire.   Ven 8 Nov 2013 - 8:23

moi on m'avait dit que tu auras toujours du travail dans ce métier !!!!MDR 
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fred14
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Localisation : calvados
Emploi : BOSS(adjointiste)
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MessageSujet: Re: Prix des protheses et nouveau devis au cabinet dentaire.   Ven 8 Nov 2013 - 21:40

de plus en plus de patients de dentistes m'appellent au labo(encore 3 cette semaine) pour savoir si leur le prix indiqué sur leur devis de prothèse n'est pas exagérément gonflé par leur praticien....j'avoue qu'il y en a marre de tous ces CD qui s'en mettent plein les poches...de toute façon la prothèse sera de moins en moins remboursées par la sécu....à un moment donné il va falloir dire " STOP".
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ProthoLibre
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Masculin Date d'inscription : 31/03/2010

MessageSujet: Re: Prix des protheses et nouveau devis au cabinet dentaire.   Ven 8 Nov 2013 - 22:53

1Apostille a écrit:
Avez-vous entendu parlez, de ce nouveau devis que doivent faire les chirurgiens dentistes à leurs patients ,affichant le prix d'achat de la prothèse?
Est ce une réalité concrète ? ou bien un projet ? ou bien ...???
C'est voté depuis le 31 juillet 2012 !

Article 7
Mise en place d’un modèle type de devis dentaire
Les parties signataires s’accordent sur la mise en place d’un modèle de devis type.
En conséquence, le présent article modifie le premier paragraphe du 2 de l’article 4.2.1 de la convention
comme suit :
« Avant l’élaboration d’un traitement pouvant faire l’objet d’une entente directe sur les honoraires, le chirurgien-dentiste doit remettre à l’assuré un devis descriptif écrit, établi conformément à l’article L. 1111-3 modifié du code de la santé publique et comportant notamment : [...] »
Le modèle type établi en annexe VII du présent avenant se substitue à l’annexe III de la convention.
Dans le cadre de l’avenant visé à l’article 5 du présent texte, ce modèle de devis sera adapté pour tenir compte de la mise en place de la CCAM pour l’activité bucco-dentaire à compter du 1er juillet 2013.
En cas de difficulté d’application, la commission paritaire nationale sera compétente pour étudier le sujet et proposera toute solution adaptée aux situations particulières.
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Bastien
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MessageSujet: Re: Prix des protheses et nouveau devis au cabinet dentaire.   Sam 9 Nov 2013 - 0:13

Mais la c'est un devis ?

C'est donc le CD qui établit ca, nous on a rien à voir la dedans, si ?
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MessageSujet: Re: Prix des protheses et nouveau devis au cabinet dentaire.   Sam 9 Nov 2013 - 9:07

La sécu rembourse de moins en moins mais les mutuelles seront bientôt obligatoire pour tous salariés (à la charge de l'employeur). Ils auront ainsi plus facilement accès aux prothèses.

_________________
"La liberté s'arrête là où commence celle des autres..."
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Masculin Date d'inscription : 31/03/2010

MessageSujet: Re: Prix des protheses et nouveau devis au cabinet dentaire.   Sam 9 Nov 2013 - 13:31

Bastien a écrit:
C'est donc le CD qui établit ca, nous on a rien à voir la dedans, si ?
Rien à voir en effet pour le labo.
C'est une décision qui concerne le cabinet et qui fout les praticiens en colère.
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MessageSujet: Re: Prix des protheses et nouveau devis au cabinet dentaire.   Sam 23 Nov 2013 - 11:13

SI SI il y a bien un nouveau devis type avec indication du prix de vente du dispositif le prix des honoraires et du prix de structure.

Le prix de vente de la prothèse se calcule par rapport au prix du prothésiste majoré d'un taux de structure.

Des contrôles de la DDPP vont avoir lieu dans les cabinets mais aussi dans les labos.

Dans les cabinets pour voir la mise en application du devis type et de l'application de la réglementation en générale.

Dans les labos pour le contrôle de la traçabilité, de la déclaration de conformité, de la déclaration Ansm et de la matériovigilance... des prescriptions... des fiches de données de sécurité, protocole de fabrication... des exigences essentielles de sécurité sanitaire... aération ventilation électricité, bac de décantation...


Dernière édition par Marie63 le Sam 23 Nov 2013 - 11:57, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: Prix des protheses et nouveau devis au cabinet dentaire.   Sam 23 Nov 2013 - 11:14

Le patient devrait aussi avoir le choix entre plusieurs prothèsistes
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MessageSujet: Re: Prix des protheses et nouveau devis au cabinet dentaire.   Sam 23 Nov 2013 - 11:16

Les prothésistes sont exonérés de TVA et l'importation également.
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MessageSujet: Re: Prix des protheses et nouveau devis au cabinet dentaire.   Sam 23 Nov 2013 - 11:28

Tout cela en fait c'est la séparation des actes.

Rappelez-vous, cette séparation que vous ne vouliez pas que vous disiez impossible. Et bien elle est bien là!

Les dentistes ne peuvent plus vendre ce qu'ils prescrivent avec une marge commerciale!

C'est qui , qui avait raison?

C'est moi!

Vous m'avez reconnue, j'en suis certaine !


Vous allez continuer de soutenir votre unppd qui ne vous informe pas. Ou qui garde les infos pour ces dirigeants ou pire qui ne connait pas la réglementation, qui ne met pas en place les formations nécessaires à l'application de la réglementation.

La réglementation vous l'appliquerez contraint et forcé par la DGCCRF tout comme des dentistes!

Ca me fait bien rire tout cela!


Dernière édition par Marie63 le Sam 23 Nov 2013 - 11:42, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: Prix des protheses et nouveau devis au cabinet dentaire.   Sam 23 Nov 2013 - 11:39

Alors oui dans un premier temps on va vous demander d'augmenter vos tarifs pour que nos clients paraissent moins voleurs.

Mais les laboratoires importateurs vont très vite vous calmer car le patient aura le choix entre une prothèse française et une importées moitié prix, et ce choix le dentiste le dirigera, pour vendre ces honoraires il incitera et vantera les bienfait d'une prothèse importée.


Vous vous êtres opposés à l'indépendance de votre profession, vous l'avez mise à genoux, vous avez méprisé ceux qui se sont battus pour notre liberté.

Maintenant vous voulez quoi :

Plier bagages et pleurer toutes les larmes de votre corps?

Ou vous battre pour l'indépendance de notre profession?

Vous battre pour supprimer l'écran parasitaire entre nous et le consommateur?


Dernière édition par Marie63 le Sam 23 Nov 2013 - 19:46, édité 5 fois
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MessageSujet: Re: Prix des protheses et nouveau devis au cabinet dentaire.   Sam 23 Nov 2013 - 11:44

Virez ces gens de l'unppd ! Il est encore temps!
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MessageSujet: Re: Prix des protheses et nouveau devis au cabinet dentaire.   Sam 23 Nov 2013 - 12:26

Article L1111-3 En savoir plus sur cet article...
Modifié par LOI n°2011-940 du 10 août 2011 - art. 13
Modifié par LOI n°2011-940 du 10 août 2011 - art. 22
Toute personne a droit, à sa demande, à une information, délivrée par les établissements et services de santé publics et privés, sur les frais auxquels elle pourrait être exposée à l'occasion d'activités de prévention, de diagnostic et de soins et les conditions de leur prise en charge. Les professionnels de santé d'exercice libéral ainsi que les professionnels de santé exerçant en centres de santé doivent, avant l'exécution d'un acte, informer le patient de son coût et des conditions de son remboursement par les régimes obligatoires d'assurance maladie. Lorsque l'acte inclut la fourniture d'un dispositif médical sur mesure, l'information écrite délivrée gratuitement au patient comprend, de manière dissociée, le prix de vente de l'appareil proposé et le montant des prestations de soins assurées par le praticien, ainsi que le tarif de responsabilité correspondant et, le cas échéant, en application du deuxième alinéa du présent article, le montant du dépassement facturé. Le professionnel de santé remet au patient les documents garantissant la traçabilité et la sécurité des matériaux utilisés. L'information écrite mentionne le ou les lieux de fabrication du dispositif médical. L'information délivrée au patient est conforme à un devis type défini par l'Union nationale des caisses d'assurance maladie, l'Union nationale des organismes d'assurance maladie complémentaire et les organisations représentatives des professionnels de santé concernés. A défaut d'accord avant le 1er janvier 2012, un devis type est défini par décret. Les infractions au présent alinéa sont constatées et poursuivies dans les conditions prévues pour les infractions aux décisions prises en application de l'article L. 162-38 du code de la sécurité sociale et punies des mêmes peines.
Une information écrite préalable précisant le tarif des actes effectués ainsi que la nature et le montant du dépassement facturé doit être obligatoirement remise par le professionnel de santé à son patient dès lors que ses honoraires dépassent un seuil fixé par arrêté des ministres chargés de la santé et de la sécurité sociale, sauf si le professionnel prescrit un acte à réaliser lors d'une consultation ultérieure, auquel cas il est tenu de remettre à son patient l'information préalable susmentionnée, y compris si ses honoraires sont inférieurs au seuil fixé par l'arrêté précité.
Le professionnel de santé doit en outre afficher de façon visible et lisible dans sa salle d'attente ou à défaut dans son lieu d'exercice les informations relatives à ses honoraires, y compris les dépassements qu'il facture. Les infractions aux dispositions du présent alinéa sont recherchées et constatées dans les conditions prévues et par les agents mentionnés à l'article L. 4163-1. Les conditions d'application du présent alinéa et les sanctions sont fixées par décret en Conseil d'Etat.
Les sites de communication au public en ligne des établissements de santé comportent des informations sur les tarifs et honoraires des professionnels de santé qui y exercent. Le site de communication au public en ligne de la Caisse nationale de l'assurance maladie des travailleurs salariés peut également publier les mêmes informations.
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MessageSujet: Re: Prix des protheses et nouveau devis au cabinet dentaire.   Sam 23 Nov 2013 - 12:30

Un coefficient multiplicateur pour fixer la marge du dentiste ? Bizarre personne n'en veut
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MessageSujet: Re: Prix des protheses et nouveau devis au cabinet dentaire.   Sam 23 Nov 2013 - 13:08

Il ne s'agit pas d'un coefficient multiplicateur, mais d'un calcul qui prend en compte le prix du prothésiste et les coûts réels associés à la vente de cette prothèse sans qu'il soit permis au dentiste de faire une marge commerciale sur un produit qu'il prescrit.

Il faudra qu'il justifie également le prix de structure sans qu'il lui soit permis de faire une marge commerciale sur ce prix de structure.

Il faudra qu'il applique la nouvelle CCAM qui précise que la pose d'une prothèse inclut la conception l'adaptation et la pose du dispositif mais pas sa fourniture ni sa fabrication.

Il y aura dépassement d'honoraire. Le gouvernement, les mutuelles, les assurances, les consommateurs vont-ils accepter des honoraires qui représentent 10 fois le prix du dispositif?

http://www.cnsd.fr/images/PDF/cnsd/avenant_2/Application_du_devis_conventionnel-Vdef.pdf

http://www.cnsd.fr/actualite/news/869-application-aux-societes-dexercice-et-aux-cas-particuliers


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MessageSujet: Re: Prix des protheses et nouveau devis au cabinet dentaire.   Sam 23 Nov 2013 - 13:18

si vous ne vous bougez pas on va tous passer à la trappe!
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MessageSujet: Re: Prix des protheses et nouveau devis au cabinet dentaire.   Sam 23 Nov 2013 - 13:39

Les dépassements d'honoraires exorbitants qui se pratiquent pour la pose des prothèses sont une entrave à la santé et une entrave à notre exercice car les patients qui ne peuvent pas payer ces dépassements ne peuvent pas avoir une prothèse et nous , nous ne travaillons pas.

Nous devons faire appliquer le principe de subsidiarité afin que les fabricants que nous sommes fassent la mise en vente et la mise en service auprès des consommateurs.

Les dentistes ne doivent ni vendre les prothèses, ni imposer un fabricant au consommateur, ni diriger le consommateur à faire le choix de tel ou tel autre prothésiste afin de mieux vendre ses honoraires.
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MessageSujet: Re: Prix des protheses et nouveau devis au cabinet dentaire.   Sam 23 Nov 2013 - 14:30

Marie tu es dans l'absolutisme total, certes que le consommateur trinque, il y a un bémol, la différence de coûts des low cost avec les impôts et charges Françaises. La solution le protectionnisme que les règles de l'OMC ne permettent pas.
Il n'appartient pas à nous prothesistes, de défendre les droits des patients, de défendre ou critiquer les marges des dentistes.
Je ne t'apprends pas que notre métier est difficile et chronophage, peu rentable vu ses technicité et investissements.
La mort de notre profession viendra des réglementations et encadrements étatiques ne tenant pas compte de, la qualité, prestations, disponibilité, investissements, SAV, service au client et par conséquent au service du patient. Un expl, hier matin reçu empreintes pour une totale immédiate, (patiente doit entrer en clinique Lundi pour opération), travail livré le soir.
Si je devenais étatisé et réglementé à mort, crois tu que je me cassais la pigne, NON il y airait des délais, commander les dents 24h, contacter le coursier pour une livraison express impérative, imposer à l'ouvrier un travail hors délai sans que ce qui est en cours ne pâtisse, et tout cela avec un tarif encadré. Certes appel à un intérimaire voire des heures supl aie les rtts et bon vouloir du salarié, et pis merde.
On finira par me supprimer l'envie de travailler, a mois des aides à rien foutre et des syndicats qui me diront quoi faire et comment.
Vivat la liberté de penser et travailler librement.
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MessageSujet: Re: Prix des protheses et nouveau devis au cabinet dentaire.   Aujourd'hui à 23:22

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