A nous la prothèse ...
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 Coup de gueule.

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ELKAÏM Denis
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MessageSujet: Re: Coup de gueule.   Ven 12 Juin 2009 - 23:20

La patience paye toujours
Des fois tardivement
Continuons à débattre c'est magique
Les plus belles surprises existent en dehors des fêtes...
Quand la qualité ne veux plus rien dire pour une norme,la qualité du travail prend tout son sens.
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ELKAÏM Denis
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MessageSujet: Re: Coup de gueule.   Ven 12 Juin 2009 - 23:47

IROQUOIS a écrit:
Ben oui, c'est la premiére étape...une fois que cette "obligation" un peu génante sera rentrée dans les moeurs, pourquoi voulez vous que le patient n'ai pas le droit de décider de son labo et quel intêret aura le praticien de vouloir "gratter" et à poursuivre la guerre des prix?

Avantages pour nous, prothésistes?
Il y aura toujours un revers à la médaille...


quelle chose n'a pas de revers ? aucune

un problème qui se pointe aujourd'hui a été un jour une solution.

la seule chose qui nous verrouille ...et à la fois nous libère , c'est de ne pas connaitre le futur .


je félicite vraiment les modérateurs de ce forum qui nous laissent au grès de nos humeurs respectives , étaler nos problèmes ,nos angoisses ,nos solutions .

c'est parce qu'une famille me manque que je m'en crée une .

notre famille , nous prothésistes , sont ceux qui vont continuer à travailler ,sans rien changer à leurs habitudes ,sans se rendre compte que des lois nouvelles sont arrivées ,mais à l'heure du bilan ils se rendront compte qu'ils sont toujours en piste , et positifs cette fois .

il y a une condamnation qui existe pour exercice illégal de la médecine( et heureusement),


il y aura dorénavant exercice illégal de la prothèse dentaire..

un certain nombre d'entre nous en feront le serment

encore une fois "afin que nul ne meure".
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MessageSujet: Re: Coup de gueule.   Sam 13 Juin 2009 - 10:26

clap,clap,clap,....,clap!!!! cheers
(Et dire que tout est parti d'une histoire de pizza,2 pour le prix d'une!!!).
Maintenant faudrait peut être s'occuper des zones franches???
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Iroquois
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MessageSujet: Re: Coup de gueule.   Sam 13 Juin 2009 - 14:29

Comme quoi!
Pour moi, l'avenir sera numérique, frittage laser et zircone, empreinte optique pour plus de précision et de constance mais le plus inquiétant...
Les labos seront de grosses structures peut-être aux mains de grosses industries (même si les systémes cad/cam paradoxalement se sont ouverts aujourd'hui!).

Qu'en pensez vous?
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ELKAÏM Denis
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MessageSujet: Re: Coup de gueule.   Sam 13 Juin 2009 - 14:41

IROQUOIS a écrit:
Comme quoi!
Pour moi, l'avenir sera numérique, frittage laser et zircone, empreinte optique pour plus de précision et de constance mais le plus inquiétant...
Les labos seront de grosses structures peut-être aux mains de grosses industries (même si les systémes cad/cam paradoxalement se sont ouverts aujourd'hui!).

Qu'en pensez vous?

Je ne comprends pas excuses moi Iroquois
Peux tu préciser?
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MessageSujet: Re: Coup de gueule.   Sam 13 Juin 2009 - 15:21

Désolé, je suis des fois un peu brouillon!

Je pense que si nous devenons de vrais prestataires au contact du patient, il nous faudra devenir bien voyants!
Un centre commercial, une rue pietonne commerciale... Fini le labo au fond du jardin!
Ce qui veut dire lourds investissements, normes et obligations de plus en plus lourdes, standardisation et procédés industriels....
Bref, comme optc 2000, et autres Afflelou!
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ELKAÏM Denis
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MessageSujet: Re: Coup de gueule.   Sam 13 Juin 2009 - 15:28

IROQUOIS a écrit:
Désolé, je suis des fois un peu brouillon!

Je pense que si nous devenons de vrais prestataires au contact du patient, il nous faudra devenir bien voyants!
Un centre commercial, une rue pietonne commerciale... Fini le labo au fond du jardin!
Ce qui veut dire lourds investissements, normes et obligations de plus en plus lourdes, standardisation et procédés industriels....
Bref, comme optc 2000, et autres Afflelou!


pas à ce point non je ne pense pas .

certains peut être ,mais les petits pourront rester petits
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MessageSujet: Re: Coup de gueule.   Sam 13 Juin 2009 - 15:41

c est interessant de voir la reaction des dentistes j ai l impression qu il sont pas contents
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DADA
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MessageSujet: Re: Coup de gueule.   Sam 13 Juin 2009 - 15:43

a pardon j ai vu leur forums(eugenol)
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zamal
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MessageSujet: Re: Coup de gueule.   Sam 13 Juin 2009 - 17:39

Ne pas hésiter donc à l'appellation couronne céramique économique pour la facturation de vos céramiques les moins chères....
J'imagine la tête du patient qui lirait cela sur sa facture, alors même qu'il vient de débourser 5OO € la dent en croyant s'être fait poser le top du top Confused

Il y a aussi des dentistes qui se bougent le cul dans leur cabinet pour faire du bon boulot.
Ils n'auront pas de problème à justifier le coût de leur travail pas plus que celui de leur prothésiste.

Il convient d'être circonspect car cela va mettre un peu de rangement dans notre profession également.....
La dissociation de l'acte est une vieille chimère qui fut demandée par l'UNPPD en1981 aux candidats à la présidence.
Notre Président d'alors s'y était engagé mais jamais nous ne l'avons vu venir.

Alors merci la Chine? Laughing
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zamal
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MessageSujet: Re: Coup de gueule.   Sam 13 Juin 2009 - 18:06

Le père de notre ministre de la santé était chirurgien dentiste et, dixit la ministre, faisait ses prothèses lui même car il avait son labo dans le cabinet!

Quand on confond le sujet et l'objet à ce point, on ne s'étonne plus de la claque
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MessageSujet: Re: Coup de gueule.   Sam 13 Juin 2009 - 18:43

Je pense qu'il faut surtout féliciter l'union professionnelle des prothésistes dentaires de normandie (UPPDN) présidé par M Pierre Yves BESSE qui depuis tout ce temps milite activement pour un changement de législation au niveau de la profession de prothésiste dentaire.
Félicitation à toute l'équipe et merci pour vos différentes actions menées. thumright
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MessageSujet: Re: Coup de gueule.   Sam 13 Juin 2009 - 23:28

Ouf
Pas si vite
vous pensez que c'est une victoire pour le patient?
vous pensez que c'est une victoire pour les prothésistes?

Le changement de législation n'est pas un changement de statut.
Ce n'est en aucun cas un changement de législation pour le prothésiste.

Vous vous mettez le doigt dans l'oeil.
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Jean-Michel BERTIN
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MessageSujet: Re: Coup de gueule.   Sam 13 Juin 2009 - 23:35

Non, mais c'est déjà un premier grand pas.
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MessageSujet: Re: Coup de gueule.   Dim 14 Juin 2009 - 5:13

edonisds a écrit:
Non, mais c'est déjà un premier grand pas.

NON ,le grand pas sera fait quand le système de santé en France sera revu dans sa globalité, que les soins seront mieux payés aux dentistes, qu'ils n'auront plus à se rattrapper en se sucrant sur la prothèse, à faire un métier qui n'est pas le leur en quelque sorte.

Aujourd'hui voilà une profession qui perd du fric à soigner les dents, mais qui en gagne à les refaire!!
Pourtant le métier de dentiste c'est de conserver les dents, non!!

Tout le problème est là.

Cet amendement est encore une mesure à l'emporte-pièce.
Vous pensez bien que s'il est demandé au dentiste d'informer le patient sur le coût de la prothèse,il ne manquera pas non plus de l'informer sur le coût de fonctionnement de son cabinet (ceci justifiant cela)

Au final un peu à la manière d'une facture EDF ou d'une fiche de salaire illisible, le patient sera noyé, gueulera, mais paiera;
N'imaginez surtout pas que les prix des prestations dentaires vont baisser!

Cette façon de régler le problème en opposant les tarifs des prothésistes aux tarifs des dentistes en dit long justement sur le peu de considération qui est fait à notre profession par les pouvoirs publics.
Ou alors faisons comme en Allemagne!

Le patient qui sera offusqué par la marge exorbitante de son praticien changera de cabinet pour en retrouver un autre similaire qui appliquera la même marge, solidarité syndicale et professionnellle,lobbing etc..!

Alors même si certains d'entre nous ont l'impression de sortir de l'ombre avec ce décret, je ne vois rien là dedans qui nous donne le statut que nous méritons.
C'est de la fierté mal placée que d'imaginer qu'un grand pas est fait pour la profession de prothésiste dentaire.

Il y a hélas des patients qui n'en ont rien à foutre que leurs dents soient fabriquées en Chine ou ailleurs, ce qu'ils veulent c'est les payer le moins cher possible pourvu qu'elles soient d'un bon rapport qualité-prix à leurs yeux!
Le français est comme ça, toujours à gueuler quand Renault licencie mais il roule en Hyundaï... c'est moins cher
Vous croyez qu'on a marqué un point ? Attendons la suite...

Ok ça met un peu de beurre sur l'ego du prothésiste pour certains, pour d'autre c'est bien que le patient réalise qu'on nous mangeait la soupe sur la tête,mais au final c'est

"Démerdez vous les uns les autres ,nous Etat français n'avons plus les moyens d'injecter des milliards dans un système défaillant qui nous coûte la peau des fesses et auquel nous ne croyons plus!!"


Dernière édition par Montmayeur Alain le Dim 14 Juin 2009 - 12:18, édité 3 fois
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MessageSujet: Re: Coup de gueule.   Dim 14 Juin 2009 - 9:12

A partir de lundi, on fait quoi de nos bons de livraison?
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MessageSujet: Re: Coup de gueule.   Dim 14 Juin 2009 - 9:49

IROQUOIS a écrit:
Effectivement, je suis tout à fait de ton avis, et je travaille sur un poster à afficher dans les salles d'attente pour décrire les nouveux procédés cad/cam, et autre frittage laser pour informer le patient qu'en France, on produit du haut de gamme avec service et rapidité, donc un peu plus cher!!!


Après amendement,dans la salle d'attente de tes dentistes il n'y aura pas ton poster valorisant le travail du prothésiste!

Il y aura placardées sur tous les murs les explications détaillées des raisons pour lesquelles la prothèse est si chère et pourquoi le CD est obligé de marger sous peine d'une mauvaise qualité des soins comme dans les hôpitaux;
Le sempiternel
"Votre santé est en danger car les cabinets dentaires n'ont plus les moyens de bien vous soigner,l'état nous pompe trop, l'extraction est à 34€ etc etc "

L'occasion est donnée à chacun de nous de ne pas rester anonyme derrière son pseudo.
Si vous pensez, ou pas, que la dissociation de l'acte est une avancée pour notre métier dites- le nous car il doit être accepté par la commission paritaire mixte au sein du Parlement dans quelques jours.
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MessageSujet: Re: Coup de gueule.   Dim 14 Juin 2009 - 22:47

edonisds a écrit:
Je pense qu'il faut surtout féliciter l'union professionnelle des prothésistes dentaires de normandie (UPPDN) présidé par M Pierre Yves BESSE qui depuis tout ce temps milite activement pour un changement de législation au niveau de la profession de prothésiste dentaire.
Félicitation à toute l'équipe et merci pour vos différentes actions menées. thumright



absolument!!!!!!!!!!

et rajouter que unppd de Normandie devienne :
"l'union nationale des prothésistes dentaires DE FRANCE"
(et pas que de Normandie)
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MessageSujet: Re: Coup de gueule.   Dim 14 Juin 2009 - 22:52

Montmayeur Alain a écrit:
edonisds a écrit:
Non, mais c'est déjà un premier grand pas.

NON ,le grand pas sera fait quand le système de santé en France sera revu dans sa globalité, que les soins seront mieux payés aux dentistes, qu'ils n'auront plus à se rattrapper en se sucrant sur la prothèse, à faire un métier qui n'est pas le leur en quelque sorte.

Aujourd'hui voilà une profession qui perd du fric à soigner les dents, mais qui en gagne à les refaire!!
Pourtant le métier de dentiste c'est de conserver les dents, non!!

Tout le problème est là.

Cet amendement est encore une mesure à l'emporte-pièce.
Vous pensez bien que s'il est demandé au dentiste d'informer le patient sur le coût de la prothèse,il ne manquera pas non plus de l'informer sur le coût de fonctionnement de son cabinet (ceci justifiant cela)

Au final un peu à la manière d'une facture EDF ou d'une fiche de salaire illisible, le patient sera noyé, gueulera, mais paiera;
N'imaginez surtout pas que les prix des prestations dentaires vont baisser!

Cette façon de régler le problème en opposant les tarifs des prothésistes aux tarifs des dentistes en dit long justement sur le peu de considération qui est fait à notre profession par les pouvoirs publics.
Ou alors faisons comme en Allemagne!

Le patient qui sera offusqué par la marge exorbitante de son praticien changera de cabinet pour en retrouver un autre similaire qui appliquera la même marge, solidarité syndicale et professionnellle,lobbing etc..!

Alors même si certains d'entre nous ont l'impression de sortir de l'ombre avec ce décret, je ne vois rien là dedans qui nous donne le statut que nous méritons.
C'est de la fierté mal placée que d'imaginer qu'un grand pas est fait pour la profession de prothésiste dentaire.

Il y a hélas des patients qui n'en ont rien à foutre que leurs dents soient fabriquées en Chine ou ailleurs, ce qu'ils veulent c'est les payer le moins cher possible pourvu qu'elles soient d'un bon rapport qualité-prix à leurs yeux!
Le français est comme ça, toujours à gueuler quand Renault licencie mais il roule en Hyundaï... c'est moins cher
Vous croyez qu'on a marqué un point ? Attendons la suite...

Ok ça met un peu de beurre sur l'ego du prothésiste pour certains, pour d'autre c'est bien que le patient réalise qu'on nous mangeait la soupe sur la tête,mais au final c'est

"Démerdez vous les uns les autres ,nous Etat français n'avons plus les moyens d'injecter des milliards dans un système défaillant qui nous coûte la peau des fesses et auquel nous ne croyons plus!!"



Quel est donc le statut que nous méritons selon toi Alain?


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MessageSujet: Re: Coup de gueule.   Dim 14 Juin 2009 - 22:57

Montmayeur Alain a écrit:
IROQUOIS a écrit:
Effectivement, je suis tout à fait de ton avis, et je travaille sur un poster à afficher dans les salles d'attente pour décrire les nouveux procédés cad/cam, et autre frittage laser pour informer le patient qu'en France, on produit du haut de gamme avec service et rapidité, donc un peu plus cher!!!


Après amendement,dans la salle d'attente de tes dentistes il n'y aura pas ton poster valorisant le travail du prothésiste!

Il y aura placardées sur tous les murs les explications détaillées des raisons pour lesquelles la prothèse est si chère et pourquoi le CD est obligé de marger sous peine d'une mauvaise qualité des soins comme dans les hôpitaux;
Le sempiternel
"Votre santé est en danger car les cabinets dentaires n'ont plus les moyens de bien vous soigner,l'état nous pompe trop, l'extraction est à 34€ etc etc "

L'occasion est donnée à chacun de nous de ne pas rester anonyme derrière son pseudo.
Si vous pensez, ou pas, que la dissociation de l'acte est une avancée pour notre métier dites- le nous car il doit être accepté par la commission paritaire mixte au sein du Parlement dans quelques jours.



quand tu dis dites le nous !! nous devons te le dire à toi ? c'est qui nous?

je pense que c'est important de le préciser.
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MessageSujet: Re: Coup de gueule.   Dim 14 Juin 2009 - 23:04

Alain a dit: "Démerdez vous les uns les autres ,nous Etat
français n'avons plus les moyens d'injecter des milliards dans un
système défaillant qui nous coûte la peau des fesses et auquel nous ne
croyons plus!!"

je suis mort de rire ,et c'est une façon de voir les choses assez
caustique ,je pense qu'il serait temps comme je t'ai écris Alain
que les prothésistes s'organisent pour reprendre en main leur profession, aurais-tu en tête une façon de voir les choses ,sans nous dire à toutes les phrases que l'on va droit dans le mur .
(avec tout mon respect et sans dissection cette fois
Wink Wink)
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MessageSujet: Re: Coup de gueule.   Lun 15 Juin 2009 - 5:30

Je pars au taf,à ce soir
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MessageSujet: Re: Coup de gueule.   Lun 15 Juin 2009 - 17:51

ca y est ,moi je suis content de cette amendement...
d'ailleurs mon téléphone n'arete plus de sonner car tous mes CD sont interessés par ce sujet ,par la tracabilité ,le droit du patient et j'en passe...franchement le débat est génial...mais il manque la partie "adverse" qui elle ne donne pas signe de vie...en tout cas pas sur notre forum...

Comme toutes les lois,elles sont faites pour etre contournés avec l'art et la manière...dont ils font parfois ( et pas tous ) preuves..

d'autre part qui peut controler tout ça ??? on arrive déja pas à controler tous les abus les dépassement etc...le patient lui sera à nouveau tromper!!!

bref j'ai l'impression que l'on est et restera des "petites" gens avec de tant à autres des satisfactions personnelles mais bon ,j'espère me tromper et croire encore à la flamme qui anime Denis...bon courage !

Qui pour nous bouger dans cette profession ,nous unir et nous rassembler autour d'idées dont vous ne manquez pas ????
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MessageSujet: Re: Coup de gueule.   Mar 16 Juin 2009 - 6:12

Citation :
Qui pour nous bouger dans cette profession ,nous unir et nous rassembler autour d'idées dont vous ne manquez pas ????

L'union des prothésistes tu ne l'auras jamais en l'état.
Je ne vois pas pourquoi j'irai m'unir à un crétin sous prétexte qu'il fait le même métier que moi.

Par contre, l'union, nous l'aurons quand tous les prothésistes prendront du fric, parce que là nous nous battrons d'une seule voix pour sauver notre avantage.
(c'est ce qui se passe chez les CD, ils se bouffent le nez entre eux mais sont solidaires dès lors qu'on veut leur piquer le pognon)

Pour le reste
Bien sûr que c'est bien la dissociation de l'acte.

Mais ce n'est pas une victoire pour la profession, tout au plus une avancée.....
C'est déshabiller Paul pour habiller Jean...je m'explique

Le CD fait son beurre sur la prothèse parce que les soins sont mal payés.

OK, sous la pression médiatique du scandale de la prothèse chère et les explications non moins médiatiques que les soins sont mal remboursés, les caisses et mutuelles relèveront les taux des remboursements mais exigeront en contre partie que les CD lèvent le pied sur la prothèse.

Au final moins de prothèse pour nos labos, mais mieux faite.

C'est ça qui va arriver.
La seule solution immédiate, soyez exigeants avec vous-même et avec votre travail, gérez au cordon et soyez pragmatiques, car dans ce métier nous sommes sous le joug de ce gros mot "le prescripteur donneur d'ordre" Confused

La clef est là pour notre profession, faire sauter le prescripteur donneur d'ordre actuel Confused Confused Confused

(la prochaine fois je vous parlerai de ma vision de la CFAO)
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MessageSujet: Re: Coup de gueule.   Mar 16 Juin 2009 - 10:59

http://www.assemblee-nationale.fr/11/propositions/pion1551.asp

suivez le lien ci dessus qui prouve que
certains étaient sur le terrain depuis longtemps...




Alain a dit:


"Au final moins de prothèse pour nos labos, mais mieux faite.

C'est ça qui va arriver.
La
seule solution immédiate, soyez exigeants avec vous-même et avec votre
travail, gérez au cordon et soyez pragmatiques, car dans ce métier nous
sommes sous le joug de ce gros mot "le prescripteur donneur d'ordre" Confused



c'est nouveau comme idée j'adhère ! (depuis longtemps .)


reste à donner la définition d'un "crétin" pour ne pas se faire avoir et s'unir en se trompant de partenaire , car j'ai vu des supers gars dirent qu'un tel était un crétin, et le lendemain lui téléphoner ...

Alors nous avons du leste pour agir ...


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MessageSujet: Re: Coup de gueule.   Mar 16 Juin 2009 - 11:47

Alain a dit:

(la prochaine fois je vous parlerai de ma vision de la CFAO)


Non Alain fini de nous parler de ce sujet

comment on peut s'organiser ? pour suivre une philosophie qui tienne la route ?

tu sais des fois on croit avoir un filon et puis il nous échappe
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MessageSujet: Re: Coup de gueule.   Mar 16 Juin 2009 - 19:30

Compte tenu de l'avancée de la technique les labos vont surement evoluer en petite pme(je sais ca existe deja!).
Avec patron(expert),collaborateurs techniciens et opérateurs,secrétaire(s).

Vu que l'opérateur a un cap ou bp,que le technicien a bac+2,le patron doit avoir au moins(je dirais!)bac+5.
Donc,compte tenu des responsabilités,il faut un "ordre" pour organiser tout ca!(je penses!)

Aprés j'arretes les bétises,promis!! Mr. Green
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MessageSujet: Re: Coup de gueule.   Aujourd'hui à 22:17

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