A nous la prothèse ...
Photo par Marianne

AccueilS'enregistrerConnexion

Partagez | 
 

 Bonjour tout le monde

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
AuteurMessage
Jean-Michel BERTIN
CTD Man
CTD Man
avatar

Masculin Age : 36
Localisation : rouen
Emploi : Ingénieur CFAO Dentaire
Date d'inscription : 10/04/2009

MessageSujet: Bonjour tout le monde   Ven 10 Avr 2009 - 14:05

Bonjour à tous,
Je me présente, je suis Jean-Michel BERTIN. Je ne suis pas prothésiste dentaire mais ingénieur en micro fusion laser et développeur de système cad cam. J'ai créé la société edonis Dental Systems en normandie, centre de micro fusion et zircone pour la fabrication de prothèse dentaire.
Fervant syndicaliste du 100 % français pour la fabrication des prothèses, je milite avec différents laboratoires pour que les prothèses restent en france et arrêtent d'être importer.
J'essai de faire évoluer la profession et faire en sorte que tout le monde puisse avoir accès au cad cam, peut importe son budget.
J'ai développé la micro fusion laser pour l'industrie il y a de cela 7 ans maintenant (1° entreprise à acquérir un prototype en europe en 2003) donc si vous avez des questions sur cette technologie ou autres, je saurai vous répondre techniquement.
A bientôt
Revenir en haut Aller en bas
http://cooptechnodent.fr/
Bastien
Estropié de service
avatar

Masculin Age : 33
Localisation : Romeries
Emploi : Proto, gérant
Date d'inscription : 09/06/2005

MessageSujet: Re: Bonjour tout le monde   Ven 10 Avr 2009 - 15:44

Sois le bienvenu ici !

Vous faites quoi alors ?
Uniquement de l'usinage et micro fusion ou vous distribuer aussi scanner ... ?!
Revenir en haut Aller en bas
http://www.bdprotheses.fr
Jean-Michel BERTIN
CTD Man
CTD Man
avatar

Masculin Age : 36
Localisation : rouen
Emploi : Ingénieur CFAO Dentaire
Date d'inscription : 10/04/2009

MessageSujet: Re: Bonjour tout le monde   Ven 10 Avr 2009 - 15:53

En usinage on fait la zircone
Micro fusion laser en CoCr
On distribue un système cad cam l'EdoPack qui es le scanner de chez smart optics que nous couplons au logiciel Dental Wings que nous développons avec les canadiens.
Depuis plusieurs jours (vous verrez ça dans le pdf info de la semaine prochaine), nous distribuons un système cad cam sans investissement. On vous met à disposition un scanner de numérisation, vous numériser vos dies et vos maquettes en cire, vous me les transférez par internet en remplissant un bon de commande et je vous réalise les éléments en Zircone et CoCr. Fichier envoyé le lundi à 12 heures réception labo mercredi matin avant 9 heures. J'ai essayé de trouver un système qui pourrait aller parfaitement pour les petites structures qui ne peuvent se mettre au cad cam à cause du prix d'investissement.
Voila
Revenir en haut Aller en bas
http://cooptechnodent.fr/
bbl
Apprenti
Apprenti
avatar

Masculin Age : 48
Localisation : franche-comte
Emploi : prithesiste
Date d'inscription : 08/03/2009

MessageSujet: Re: Bonjour tout le monde   Ven 10 Avr 2009 - 15:56

bonjour j.michel,

merci de bien vouloir nous faire partager ton savoir

j'aurais des questions au sujet de la micro fusion laser:
l'alliage est il à 100% homogène ?
la micro fusion est elle aussi précise que l'usinage ?
peut on réaliser n'importe quelle pièce par micro fusion ?
et enfin, peut on avoir des alliages qui respectent les propriétés mécanique des alliages dentaires ?
Revenir en haut Aller en bas
Bastien
Estropié de service
avatar

Masculin Age : 33
Localisation : Romeries
Emploi : Proto, gérant
Date d'inscription : 09/06/2005

MessageSujet: Re: Bonjour tout le monde   Ven 10 Avr 2009 - 16:00

Tu peux m'en dire plus sur cette "solution" ?!

Cout de l'élément, conditions ... Smile
Revenir en haut Aller en bas
http://www.bdprotheses.fr
Jean-Michel BERTIN
CTD Man
CTD Man
avatar

Masculin Age : 36
Localisation : rouen
Emploi : Ingénieur CFAO Dentaire
Date d'inscription : 10/04/2009

MessageSujet: Re: Bonjour tout le monde   Ven 10 Avr 2009 - 16:14

bbl, je vais reprendre tes questions et y répondre les une après les autres :
Tout d'abord il faut savoir que je n'utilise pas la même machine que tout le monde donc je ne te parlerai que pour mon cas.

l'alliage est il à 100% homogène ?
La micro fusion laser n'est pas homogène à 100 %. Dans notre cas depuis 3 ans, nous travaillons avec une poudre qui en vue des micrographies a des porosités dont la plus grosse fait 40 microns. Je finalise une nouvelle poudre l'EdoBalt qui elle a des micro porosité inférieur à 4 microns. Même mais fournisseurs de machine n'en revienne pas donc là je serais réellement à 100 % ou 99,999999 %
la micro fusion est elle aussi précise que l'usinage ?
L'usinage est un grand mot. Tout va dépendre de la machine d'usinage que tu vas utiliser. Ici nous avons 8 centre d'usinage car nous fabriquons des maquettes et des prototypes pour l'industrie et la précision est la même entre ma micro fusion et les centres d'usinages. Après si on part sur des machines d'usinages 5 axes de type micro technologie (par exemple les centres qui fabriquent les implants, etc) non, les machines d'usinage sont plus précises.
peut on réaliser n'importe quelle pièce par micro fusion ?
Qui dit micro fusion dit support de fabrication. Que l'on soit dans une technologie de micro fusion, imprimante 3D ou stéréolithographie, pour réussir à fabriquer la couche supérieure, il faut un soutien sur la couche inférieur, c'est pour cela que l'on utilise des supports. Dans le cas d'une pièce tubulaire, si tu mets des supports au niveau du coude à l'intérieur, on ne pourra pas les retirer. Donc non, toutes les pièces ne peuvent être fait par micro fusion. Dans ce cas là, chez nous nous utilisons une machine de frittage de poudre qui n'a pas besoin de support car les support sont fait directement par la poudre.
et enfin, peut on avoir des alliages qui respectent les propriétés mécanique des alliages dentaires ?
Oui, il faut savoir que je respecte les normes NF EN ISO 22674 relatives aux matériaux métalliques pour les restaurations fixes et amovibles et les appareillages. Donc les caractéristiques mécaniques exigées par cette norme non font rentrer dans un moule dentaire.
Revenir en haut Aller en bas
http://cooptechnodent.fr/
Jean-Michel BERTIN
CTD Man
CTD Man
avatar

Masculin Age : 36
Localisation : rouen
Emploi : Ingénieur CFAO Dentaire
Date d'inscription : 10/04/2009

MessageSujet: Re: Bonjour tout le monde   Ven 10 Avr 2009 - 16:30

grog 6, concernant le système EdoLib j'ai voulu faire quelque chose de sans risque pour les labos et avec un prix de vente égal au prix de revient d'une chape ou couronne au labo.
Les contrats sont des contrats de 1 an avec 3 mois de préavis vous permettant de pouvoir arrêter si vous n'êtes pas satisfait, vous souscrivez à différent forfait (40 - 60 - 80 éléments par mois) et le prix de l'élément EdoBalt est de 26 € TTC et 70 € TTC pour l'EdoZyr (zircone) teintée ou non.
Je pars du principe que les labos sont fermés le mois d'aout donc il n'y a pas de facturation sur ce mois.
J'ai pu récupérer les temps des premiers labos, il leur faut 15 minutes pour scanner et m'envoyer 5 éléments à réaliser. 2 minutes pour la numérisation et 5 minutes pour remplir les bons de commande et transférer les fichiers.
Il faut me transférer les fichiers avant midi donc pour un envoi le lundi midi, le retour des éléments sera le mercredi matin avant 9 heures.
Je me suis rendu compte que pas mal de laboratoires envoyaient leur modèles + maquettes en cire pour réalisation en zircone ou CoCr donc avec cette formule, ils gagneront entre 24 et 48h et avec un cout égal ou inférieur.
Si des personnes sont intéressé contactez moi par mail :
jmbertin@edonisds.com
Revenir en haut Aller en bas
http://cooptechnodent.fr/
zamal
> Râleur Inside <
> Râleur Inside
avatar

Masculin Age : 64
Localisation : FRANCE
Emploi : 1er de cordée
Date d'inscription : 02/08/2007

MessageSujet: Re: Bonjour tout le monde   Ven 10 Avr 2009 - 18:42

edonisds a écrit:
.
Fervant syndicaliste du 100 % français pour la fabrication des prothèses, je milite avec différents laboratoires pour que les prothèses restent en france et arrêtent d'être importer.

Vous n'avez pourtant pas eu de scrupules à mettre une bécane à l'ile Maurice en partenariat avec A... et qui se fait un plaisir d'attaquer notre marché réunionnais avec des prix cassés et pratiques de vente illégales.
Il se trouve que je suis également sur ce marché et qu'après plusieurs coups de fils passés avec votre société, vous ayez privilégié l'étranger plutôt que la France ,attiré par la Fiscalité de 15% de cette ile et de son faible coût de main d'oeuvre, comme tout le monde.
Alors venir ici pour vous faire connaitre c'est bien, mais dire que vous militez pour que les prothèses restent en France et arrêtent d'être importées en mettant une unité de production à Maurice (paradis fiscal) avec D.. B.... je me marre quant à la pseudo moralité que vous affichez.
Que vous ayez besoin de vendre votre technologie, rien de plus normal pour un industriel, mais le baratin affectif envers les prothésites pas d'accord.....
Ca commence mal! Mad Mad


Dernière édition par Montmayeur Alain le Ven 10 Avr 2009 - 21:23, édité 2 fois
Revenir en haut Aller en bas
Jean-Michel BERTIN
CTD Man
CTD Man
avatar

Masculin Age : 36
Localisation : rouen
Emploi : Ingénieur CFAO Dentaire
Date d'inscription : 10/04/2009

MessageSujet: Re: Bonjour tout le monde   Ven 10 Avr 2009 - 19:04

Bonsoir M Montmayeur,
La création de la société Edonis Maurice est en cours de démarrage et n'a rien à voir avec Edonis france. Edonis france est un centre de production pour les laboratoires de france (métropole) et Edonis Maurice sera pour les laboratoires de l'ile maurice et de la réunion pour répondre à un service de proximité. Aujourd'hui si je veux vous livrer des prothèses sur la réunion, vous aurez un délai de livraison de 72 heures minimum (si tout va bien) alors que ma politique est de livrer en 24 heures. Nous n'avons pas cherché un laboratoire sur l'ile maurice, la rencontre avec arnaud c'est faite par hazard.

Je ne connais pas les tarifs du laboratoire d'arnaud et ça ne me regarde pas. Mon activité professionnelle avec arnaud concerne Edonis Maurice, pas son laboratoire.

Et oui, je suis personnellement pour que les prothèses françaises restent françaises. Sur Edonis Maurice, les prothèses seront faites avec ma technologie et ma poudre d'EdoBalt la même que j'utilise en france donc je serai sûr de la biocompatibilité des prothèses fabriqués. On ne peut pas en dire de même de nombreuses prothèses importées.
Revenir en haut Aller en bas
http://cooptechnodent.fr/
zamal
> Râleur Inside <
> Râleur Inside
avatar

Masculin Age : 64
Localisation : FRANCE
Emploi : 1er de cordée
Date d'inscription : 02/08/2007

MessageSujet: Re: Bonjour tout le monde   Ven 10 Avr 2009 - 19:10

Baratin
Le marché mauricien est inexistant.
Autant dire que LaboCast fabrique à Madagascar pour le marché malgache!
3 labos à Maurice
60 à la Réunion
Vous ouvrez là-bas pour faire le fric qui devient difficile de faire en France.
Ayez le courage de le dire.
Les chapes vendues depuis Maurice seront au même prix qu'en France.
La différence, ne sera pas dans la poche du prothésiste, mais dans la votre.
La rencontre avec A....n'est pas fortuite, c'est vous qui l'avez contacté!
Il se trouve que votre partenaire mauricien exerce à la Réunion de façon illégale et pique le travail de mes confrères!

Pas de Pb, mais Dites le!!
Les prothésistes sont les vaches à lait des industriels.
C'est nous qui faisons avancer les choses, pas vous.
Mettez la bécane à la Réunion, en France et attaquez le marché mauricien dans ce sens, mais arrêtez de raconter des bobards et de nous prendre pour des demeurés.


Dernière édition par Montmayeur Alain le Ven 10 Avr 2009 - 21:23, édité 2 fois
Revenir en haut Aller en bas
Jean-Michel BERTIN
CTD Man
CTD Man
avatar

Masculin Age : 36
Localisation : rouen
Emploi : Ingénieur CFAO Dentaire
Date d'inscription : 10/04/2009

MessageSujet: Re: Bonjour tout le monde   Ven 10 Avr 2009 - 19:48

Sachez que les prix d'Edonis Maurice seront les même que Edonis france donc mis à part la différence sur le délai de transport, je ne vois pas ce que cela change !!!
Edonis est sur de la proximité.
Revenir en haut Aller en bas
http://cooptechnodent.fr/
zamal
> Râleur Inside <
> Râleur Inside
avatar

Masculin Age : 64
Localisation : FRANCE
Emploi : 1er de cordée
Date d'inscription : 02/08/2007

MessageSujet: Re: Bonjour tout le monde   Ven 10 Avr 2009 - 21:12

Faut vraiment avoir du cran pour nous dire ça en présentation ,
edonisds a écrit:
.
Fervant syndicaliste du 100 % français pour la fabrication des prothèses, je milite avec différents laboratoires pour que les prothèses restent en france et arrêtent d'être importer.

et nous dire (après vous être fait secoué) que vous allez fabriquer à l'étranger, l'ile Maurice, qui est un paradis fiscal dans le collimateur du fisc !

Hallucinant!!
Revenir en haut Aller en bas
zamal
> Râleur Inside <
> Râleur Inside
avatar

Masculin Age : 64
Localisation : FRANCE
Emploi : 1er de cordée
Date d'inscription : 02/08/2007

MessageSujet: Re: Bonjour tout le monde   Ven 10 Avr 2009 - 21:42

Jean-Michel BERTIN et moi-même sommes en train de régler notre différent par téléphone. Very Happy


Dernière édition par Montmayeur Alain le Lun 13 Avr 2009 - 18:50, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
ELKAÏM Denis
Apprenti
Apprenti
avatar

Masculin Age : 52
Localisation : Aix en provence
Emploi : céramiste dentaire en cabinet dentaire
Date d'inscription : 21/06/2008

MessageSujet: Re: Bonjour tout le monde   Sam 11 Avr 2009 - 0:20

salut Edonisds,
Pour une présentation c'est une présentation!!!!
bienvenue dans ce monde ...
une question sur la micro fusion laser: est ce que ton métal tient la route avec toute les céramiques du marché ?je parle au niveau du CET?
de quoi est 'il composé ?

et puis j'ai une lettre à te faire lire pour les industriels de la CFAO. un article qui va paraitre bientôt...

Denis
Revenir en haut Aller en bas
http://www.happyworkdental.com
ELKAÏM Denis
Apprenti
Apprenti
avatar

Masculin Age : 52
Localisation : Aix en provence
Emploi : céramiste dentaire en cabinet dentaire
Date d'inscription : 21/06/2008

MessageSujet: Re: Bonjour tout le monde   Sam 11 Avr 2009 - 0:24

voici l'article en avant première

salut àtous











Aix en Provence le 31 Mars 2009





Appel aux industriels de la C.F.A.O


"prouvez moi! ,prouvez nous !,prouvez le!..."









J’arrive de l’I.D.S de Cologne, un des plus grands salons d’exposition
dentaire au Monde. Je suis impressionné par les investissements
colossaux que cet événement génère. Ayant investi pour plus de 110.000
euros dans un système CFAO ( CADCAM) en 2006 et travaillant la zircone
depuis plus de 3 ans, je remarque à mon grand étonnement qu’aucun
système vu à ce jour ne contente mon appétit de précision.





Chers
industriels, chère CFAO, vous qui faites tant saliver nos amis
dentistes, nos confrères prothésistes et faites miroiter l’esthétique,
la solidité et la biocompatibilité aux patients, en tant que président
du mouvement, « mon métier m’appartient, je le défends », je vous
demande d’être clairs avec nous et ouverts, de ne pas nous vendre un
« package » en diamant qui est vide ou inutilisable, de ne pas mettre
sur le marché des produits « non aboutis » qui vont à terme nous
museler et nous perdre , je vous demande aussi d’écouter nos conseils
nous professionnels qui avons acheté vos systèmes tous plus beaux les
uns que les autres, nous professionnels qui essuyons les foudres des
patients et dentistes sinistrés par des prothèses cassées ou inadaptées
( précision et esthétique inclus).





Soyez
enfin charmants et laissez nous vous dire que votre système a failli ,
qu’il ne nous donne pas satisfaction, que vous avez abîmé par une
simple « mise à jour » une fonctionnalité importante, plus du tout
disponible dans la version logicielle récente, laissez nous vous dire
que les fraises d’usinage ne sont plus adaptées à tel ou tel matériaux,
que vous gaspillez par vos « blocages informatiques » de la matière
première vertigineusement coûteuse.





Demandez-vous pourquoi je vous écrit aujourd’hui cela, ma vie professionnelle ainsi que celle de mes confrères est basée sur la précision, si vous nous ôtez tous les moyens de contrôles
de cette précieuse précision, par des « pirouettes » fallacieuses et
des mensonges par omission et bien sachez que vous tuez la confiance
que vous êtes sensés nous vendre.


C’est pour des raisons d’ajustages que les sociétés 3M, NOBEL BIOCARE, CYNOVAD, DIADEM , ETKON et d'autres
tiennent ( et je les en félicite) à garder le contrôle sur les usinages
et la précision en créant des « centres d’usinages », ainsi l’honneur
de leur système est sauf.


Aujourd’hui
avec le recul nécessaire, en mon âme et conscience, je regarde vos
systèmes et je pense, je souhaite avoir des fraisages plus précis
sortie d’usinage, une écoute constante de votre part pour améliorer vos
produits,


des paramètres réellement modifiables où le « zéro » veut bien dire que l’ajustage tombe à zéro sur la préparation.





Demain
d’ici quelques mois je fais le choix d’un système de pantographe
« manuel » pour corriger ce que l’industriel n’a pu me donner et me
prouver.





C'est
vous industriels de la CFAO qui devez prouver que votre système est
fiable ,avant que nous vous versions le moindre centime et non nous par
notre temps de travail et par nos réalisations.





A
cause de ces choses que tout le monde pense ,sans jamais le dire, droit
devant ma profession toute entière je vous dis, prouvez-moi!,
prouvez-nous!,prouvez ! que je me suis trompé et le monde dentaire dont
je fais partie vous remerciera.
Revenir en haut Aller en bas
http://www.happyworkdental.com
Jean-Michel BERTIN
CTD Man
CTD Man
avatar

Masculin Age : 36
Localisation : rouen
Emploi : Ingénieur CFAO Dentaire
Date d'inscription : 10/04/2009

MessageSujet: Re: Bonjour tout le monde   Sam 11 Avr 2009 - 18:54

Oui, quelle présentation !!!!
J'ai pu discuter avec M Monmayer qui m'a fait part d'informations qui m'étaient inconnues.
J'ai déjà eu des casses avec des céramiques qui demandaient un fort CET de l'ordre de 14.5 15 réalisées sur des bridges ayant de gros pontics. Pour les chapes pas de problèmes mais déjà vu des casses sur des grands bridges. Mais je fini le développement d'une nouvelle poudre qui sera compatible sur toutes les céramiques pour éviter se problème.

L'EdoBalt est une base Co Cr Mo. La composition exacte est la suivante :
Cr : 28.6 %
Mo : 5.5 %
Si : 0.76 %
Fe : 0.2 %
Mn : 0.74 %
Ni : 0.085 %
C : 0.014 %
Et la balance en Co

Concernant la lettre, je vous répondrais sur l'autre sujet que vous avez créé dans peu de temps.
Revenir en haut Aller en bas
http://cooptechnodent.fr/
ELKAÏM Denis
Apprenti
Apprenti
avatar

Masculin Age : 52
Localisation : Aix en provence
Emploi : céramiste dentaire en cabinet dentaire
Date d'inscription : 21/06/2008

MessageSujet: Re: Bonjour tout le monde   Dim 12 Avr 2009 - 2:15

edonisds a écrit:
Oui, quelle présentation !!!!
J'ai pu discuter avec M Monmayer qui m'a fait part d'informations qui m'étaient inconnues.
J'ai déjà eu des casses avec des céramiques qui demandaient un fort CET de l'ordre de 14.5 15 réalisées sur des bridges ayant de gros pontics. Pour les chapes pas de problèmes mais déjà vu des casses sur des grands bridges. Mais je fini le développement d'une nouvelle poudre qui sera compatible sur toutes les céramiques pour éviter se problème.

L'EdoBalt est une base Co Cr Mo. La composition exacte est la suivante :
Cr : 28.6 %
Mo : 5.5 %
Si : 0.76 %
Fe : 0.2 %
Mn : 0.74 %
Ni : 0.085 %
C : 0.014 %
Et la balance en Co

Concernant la lettre, je vous répondrais sur l'autre sujet que vous avez créé dans peu de temps.



Bonjour Edonisds (super présentation !!!!)
Edobalt:
Alors comme cela on sort un métal pour la céramique "qui casse la céram"
on pose sur le marché des produits pas totalement au point?
Votre système coute 8OOeuros par mois?
je conseille à mes confrères de prendre le pantographe de leur choix (mon choix est déjà fait) et en un an il est a eux surtout pour faire de la zircone.
pour le métal je conseille à mes confrères de continuer à couler leur OR (comme notre ancien ami grincheux Robert Nyst) cette technique à fait ses preuves et ne coute pas 800euros par mois,l'or est de loin le meilleur alliage métallique pour monter la céramique.(rangez moi vos alliages bas de gamme terriblement destructeurs pour le parodonte renseignez vous auprès de votre chirurgien dentiste).
La lettre aux industriels de la CFAO :
Cher Edonisds cette lettre n'appelle pas de réponse car elle vous rappelle simplement vous industriels que nous vendons dans nos laboratoires de la précision les loulous , pas un système de marketing pour faire bien devant nos amis dentistes.
Nous ne sommes pas des ingénieurs en micro fusion ,mais ce qui est sûr c'est que désormais nous prothésistes dentaires , allons communiquer plus entre nous et de mieux en mieux nous nous organiserons pour ne plus nous tromper dans nos choix pour ne plus être des victimes.
Enfin si à l'avenir des informations vous sont inconnues et bien faites comme beaucoup de personnes qui ne savent pas ... taisez vous .

ps: visiblement je vous ai offensé en vous tutoyant ,lors de mes derniers posts ,et je vous demande de m'excuser...
sachez que vous serez le seul à qui je dirai "vous" sur ce forum.
vous voyez vous êtes sans faire exprès loin de nous ....vous vous éloignez comme inconsciemment. (soupir.....c'est dommage)

Denis
Revenir en haut Aller en bas
http://www.happyworkdental.com
Contenu sponsorisé




MessageSujet: Re: Bonjour tout le monde   

Revenir en haut Aller en bas
 
Bonjour tout le monde
Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 1 sur 1
 Sujets similaires
-
» bonjour tout le monde
» Bonjour tout le monde
» Bonjour tout le monde
» Bonjour tout le monde, je vous présente Leah!
» Bonjour tout le monde!

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
ProthèseLand :: Le bistrot du forum! :: ESPACE NOUVEAUX MEMBRES-
Sauter vers: