c'est marrant ça !

Je suis toujours surpris lorsque je discute avec des professionnels du métier sur la question combien de temps pour cela? Souvent la réponse qui précédente la question est :c est rapide!   Ah bon oui mais combien de temps réellement? 
Combien de temps pour:
Faire un socle
Casser un cylindre
Sablé un cylindre, une chape, un stell.....
Nettoyer un modèle
Emballer un travail
Scanner un die, une mâchoire, un bridge 3, 4, 5  éléments
E...........
Ma réflexion n est pas anodine juste savoir si vous vous êtes chronométrés, y a t'il un ou des joueurs qui voudraient participer a ma réflexion ainsi qu'à la leurs ou la vérité vous fait peur ?


L identité de votre entreprise est celle que vous aviez crée vaut-il mieux avoir 2 petite mains supplémentaire pour certaine étapes du processus de fabrication ou une main d oeuvres semi ou qualifiés 

Alors combien de temps?
Pour faire une mise en revêtement?

Éléments déjà sur l'arbre prêt à être mis en revêt ?

Rapide alors, 3min tout compris ?!

La réflexion de Cats n'est pas anodine .

Combien savent réellement ce que représente en temps chaque étape de fabrication ?

Ils sont certainement très peu nombreux à avoir essayer de le mesurer...

Oui ! Mais m'en souviens plus, ave mon comptable on avait calculé le cout de 1 chape, 5 chapes et 10 chapes.

Donc j'avais tout chronométré, c'était y'a 8-9 ans

Je vous mettrai demain mon fichier excel avec les calculs de coût pour chape couronne et inlay core. Je peux le donner maintenant car l'APD c'est permis d'envoyer à ces adhérents un fichier qui m'appartient !!!!

Phases de production de prothèses conjointes standarts temps

Réception du travail ( déballage et rangement des boites de livraison 00.00.20
Débalage, tampon dateur et répartition dans plateau de travail 00.00.20
Vérification prescription 00.01.00
Enregistrement informatique de la prescription 00.01.00
Création de la fiche interne 00.00.10
Vérification de la fiche interne 00.00.15
Total temps 00.03.05


Préparation d'une empreinte antagoniste

Désinfection de l'empreinte et rinçage 00.00.30
Préparation de l'empreinte 00.01.00
Préparation et coulée du plâtre 00.03.00
Taille de l'empreinte en plâtre 00.01.30
Marquage du modèle pour identification 00.00.15
Total temps 00.06.15


Mise en articulateur 00.15.00
Total temps 00.15.00


Conjointe : Réalisation d'une empreinte de conjointe

Désinfection de l'empreinte 00.00.30
Préparation de l'empreinte 00.01.00
Préparation et coulée du plâtre 00.03.00
Taille de l'arcade 00.01.30
Isolant, positionnement des pins et gaines 00.03.00
Réalisation des socles 00.30.00
Marquage du modèle pour identification 00.00.15
Contrôle et remplissage de la fiche interne 00.00.15
Total temps 00.10.00

Conjointe : Préparation d'un modèle  de conjointe

Analyse des limites et de faisabilité 00.00.10
Découpe des dies 00.01.00
Détourage des dies 00.02.00
Contrôle et remplissage de la fiche interne 00.00.15
Total temps 00.03.25

Conjointe CCM : Réalisation d'une chape en cire

Application de deux à trois couches de die-spacer 00.01.00
Application d'isolant plâtre:cire 00.00.10
Sculpture de la chappe en cire avec bandeau 00.04.00
Positionement de la tige d'alimentation 00.00.20
Mise sur rateau 00.00.20
Contrôle et remplissage de la fiche interne 00.00.15
Total temps 00.06.05

Conjointe CC : Réalisation d'une couronne en cire

Application de deux à trois couches de die-spacer 00.01.00
Application d'isolant plâtre:cire 00.00.10
Sculpture de la couronne en cire 00.09.00
Positionement de la tige d'alimentation 00.00.20
Mise sur rateau 00.00.20
Contrôle et remplissage de la fiche interne 00.00.15
Total temps 00.11.05

Conjointe FM : Réalisation d'un faux moignon en cire

Application de deux à trois couches de die-spacer 00.01.00
Application d'isolant plâtre:cire 00.00.10
Sculpture du faux-moignon en cire 00.06.00
Positionement de la tige d'alimentation 00.00.20
Mise sur rateau 00.00.20
Contrôle et remplissage de la fiche interne 00.00.15
Total temps 00.08.05

Conjointe : Mise en cilyndre

Pesée du rateau et des pièces en cire 00.00.30
Fixation du rateau sur le cône 00.00.30
Application du détendeur de cire 00.00.15
Mise en place du cylindre 00.00.15
Préparation du revêtement 00.03.00
Remplissage du cilyndre 00.02.00
Enfourenement 00.00.35
Total temps 00.07.05

Coulée d' alliage

Préparation, programmation et coulée d' alliage 00.03.15
Contrôle et remplissage de la fiche interne 00.00.15
Total temps 00.03.30

Conjointe : Sablage

Démoulage immergé 00.01.00
Sablage 00.03.00
Contrôle et remplissage de la fiche interne 00.00.15
Total temps 00.04.15

Conjointe CCM : Usinage d'une chape

Découpe de la tige d'alimentation 00.00.20
Usinage et contrôle visuel d'ajustage de la chape sur le die 00.05.00
Sablage alumine 5O micron 00.00.10
Nettoyage vapeur 00.00.10
Contrôle et remplissage de la fiche interne 00.00.15
Total temps 00.05.55


Conjointe CC : usinage d'une couronne coulée

Découpe de la tige d'alimentation 00.00.20
Usinage et contrôle visuel d'ajustage de la couronne sur le die 00.03.00
Réglages des points de contact et de l'occlusion 00.05.00
Caoutchoutage de la couronne 00.04.00
Polissage de la couronne 00.02.00
Sablage alumine 5O micron 00.00.15
Nettoyage vapeur 00.00.15
Contrôle et remplissage de la fiche interne 00.00.15
Total temps 00.15.05


Conjointe FM : usinage d'un faux moignon

Découpe de la tige d'alimentation 00.00.20
Usinage et contrôle visuel d'ajustage du faux moignon sur le die 00.03.00
Sablage alumine 5O micron 00.00.15
Nettoyage vapeur 00.00.15
Contrôle et remplissage de la fiche interne 00.00.15
Total temps 00.04.05


Conjointe CCM : Habillage céramique

Bonding 00.00.10
Lait d'opaque au badgeur 00.00.10
Dorure  (facultatif) 00.00.10
Opaque au badgeur 00.00.20
Préparation et montage d'une céramique 6 poudres 00.12.00
Enfournement, programmation et lancement cuisson 00.00.15
Désenfournement et contrôle visuel 00.00.10
Ajustage des points de contact 00.02.00
Réglage de l'occlusion 00.02.00
Mise en forme 00.02.00
Montage céramique de correction (facultatif) 00.02.00
Enfournement, programmation et lancement cuisson(facultatif) 00.00.15
Désenfournement et contrôle visuel (facultatif) 00.00.10
Réglage des retouches (facultatif) 00.02.00
Mise en forme (facultatif) 00.01.00
Usinage de l'état de surface 00.02.00
Nettoyage vapeur 00.00.10
Glaçage 00.00.20
Enfournement, programmation et lancement cuisson 00.00.15
Désenfournement et contrôle visuel 00.00.10
Contrôle de la teinte 00.00.15
Polissage du bandeau métalique 00.01.00
Sablage de l'intrado de la céramique 00.00.15
Nettoyage vapeur 00.00.10
Contrôle et remplissage de la fiche interne 00.00.15

Total temps 00.24.35
Total temps avec cuisson de correction 00.29.50

Contrôle final, documentation réglementaire,conditionnement et expédition

Contrôle final et vérification de conformité 00.02.00
Documentation réglementaire 00.01.00
Conditionnement et expédition 00.01.30

Total temps 00.04.30

EXEMPLES

Phases de production d'une céramique

Réception du travail 00.02.30
Préparation  empreinte primaire ou antagoniste 00.06.15
Réalisation d'une empreinte de conjointe 00.10.00
Préparation d'un modèle  de conjointe 00.03.25
Réalisation d'une chape en cire 00.06.05
Mise en cilyndre 00.07.05
Coulée d' alliage 00.03.30
Sablage 00.04.15
Usinage d'une chape 00.05.55
Contrôle final, documentation réglementaire,conditionnement et expédition 00.04.30
Réception d'essayage   00.02.30
Habillage céramique 00.29.50
Contrôle final, documentation réglementaire,conditionnement et expédition 00.04.30

Temps de travail pour une Céramique 01.30.20


Phases de production d'une couronne coulée

Réception du travail 00.02.30
Préparation  empreinte primaire ou antagoniste 00.06.15
Réalisation d'une empreinte de conjointe 00.10.00
Préparation d'un modèle  de conjointe 00.03.25
Réalisation d'une couronne en cire 00.11.05
Mise en cilyndre 00.07.05
Coulée d' alliage 00.03.30
Sablage 00.04.15
Usinage d'une couronne coulée 00.15.05
Contrôle final, documentation réglementaire,conditionnement et expédition 00.04.30

Temps de travail pour une Couronne coulée 01.07.40

Phases de production d'un faux moignon

Réception du travail 00.02.30
Préparation  empreinte primaire ou antagoniste 00.06.15
Réalisation d'une empreinte de conjointe 00.10.00
Préparation d'un modèle  de conjointe 00.03.25
Réalisation d'un faux moignon en cire 00.08.05
Mise en cilyndre 00.07.05
Coulée d' alliage 00.03.30
Sablage 00.04.15
Usinage d'un faux moignon 00.04.05
Contrôle final, documentation réglementaire,conditionnement et expédition 00.04.30

Temps de travail pour un faux moignon 00.53.40

ADJOINTE  


Phases de production de prothèses adjointes standarts Temps

Réception du travail (déballage et rangement des boites de livraison) 00.00.20
Débalage, tampon dateur et répartition dans plateau de travail 00.00.20
Vérification prescription 00.01.00
Enregistrement informatique de la prescription 00.01.00
Création de la fiche interne 00.00.10
Vérification de la fiche interne 00.00.15
Total temps 00.02.30

Adjointe : Réception d'essayage ( à comptabiliser au minimum trois fois, à savoir après empreinte primaire, rapport d'occlusion, essayage)
Débalage, tampon dateur et répartition dans plateau de travail 00.00.20
Vérification de la prescription 00.01.00
Enregistrement informatique de la prescription 00.01.00
Reprise de la fiche interne 00.00.10
Total temps 00.02.30


Contrôle final, documentation réglementaire,conditionnement et expédition( à comptabiliser à l'expédition de la cire, pei, essayage, finition)

Contrôle final et vérification de conformité 00.02.00
Documentation réglementaire 00.01.00
Conditionnement et expédition 00.01.30
Total temps 00.04.30



Préparation d'une empreinte primaire ou antagoniste

Désinfection de l'empreinte et rinçage 00.00.30
Préparation de l'empreinte 00.01.00
Préparation et coulée du plâtre 00.03.00
Taille de l'empreinte en plâtre 00.01.30
Marquage du modèle pour identification 00.00.15
Total temps 00.06.15


Préparation d'une empreinte secondaire d'adjointe

Désinfection de l'empreinte et rinçage 00.00.30
Emboxage et préparation de l'empreinte secondaire 00.03.00
Préparation et coulée du plâtre 00.03.00
Taille de l'empreinte en plâtre 00.01.30
Marquage du modèle pour identification 00.00.15
Total temps 00.08.15

Adjointe : Conception d'un PEI

Analyse et tracé 00.01.30
Pose d'isolant 00.00.10
Application de cire d'espacement 00.03.00
Application plaque photo ou résine 00.02.30
Ebarbage des bords 00.01.30
Mise en insolation et retrait 00.00.20
Usinage et réglage du PEI 00.03.00
Nettoyage 00.01.00
Contrôle et remplissage de la fiche interne 00.00.15
Total temps 00.11.25


Adjointe : Conception Cire d'occlusion

Analyse et tracé 00.01.30
Pose d'isolant 00.00.10
Application de la base en cire coulée ou en base dure 00.03.00
Ebarbage des bords 00.02.00
Mise en place du bourrelet d'occlusion 00.03.00
Réglage du bourrelet 00.02.00
Finition et nettoyage 00.02.00
Contrôle et remplissage de la fiche interne 00.00.15
Total temps 00.13.45




Adjointe : Mise de dépouille et duplicata

Tracet et calcul de rétention des crochets 00.02.00
Mise de dépouille au paralléliseur 00.12.00
Duplication gélatine ou silicone du maître modèle 00.03.00
Préparation et coulée du duplicata en plâtre 00.03.00
Total temps 00.22.00

Adjointe : Commande des dents

Choix des dents 00.01.30
Commande de dents par fax 00.01.00
Réception et contrôle de la commande de dents 00.00.30
Total temps 00.03.00


Mise en articulateur 00.15.00
Total temps 00.15.00


Adjointe : Montage, temps par dent

Crochet : Temps par crochet 00.02.00
Application de la base en cire coulée ou en base dure 00.03.00
Montage, temps par dent 00.02.00
Finition de cire : par dent 00.02.00
Contrôle et remplissage de la fiche interne 00.00.15
Exemple temps  pour un partiel 3 dents + 2 crochets 00.19.15
Exemple temps  pour un partiel 10 dents + 4 crochets 00.51.15

Adjointe : Mise en moufle traditionnelle

Préparation de la maquette 00.02.00
Préparation du plâtre et mise en moufle de la base 00.03.00
Application d'une couche de cire de compensation et d'isolation 00.02.00
Préparation du plâtre et coulée de la contre-partie 00.03.00
Ebouillantage 00.03.00
Vernissage 00.01.00
Préparation de la résine 00.01.30
Bourrage de la résine 00.06.00
Mise en œuvre de Cuisson 00.01.00
Démouflage, nettoyage et rangement du matériel 00.04.00
Contrôle et remplissage de la fiche interne 00.00.15
Total temps 00.26.15


Adjointe : Grattage et polissage pour un appareil résine

Usinage résine 00.07.00
Polissage 00.08.00
Nettoyage ultrason et vapeur 00.01.00
Contrôle et remplissage de la fiche interne 00.00.15
Total temps 00.16.15

Chassis métallique : Mise de dépouille et duplicata  



Tracet et calcul de rétention des crochets 00.03.00
Mise de dépouille au paralléliseur 00.12.00
Duplication du maître modèle 00.03.00
Coulée du revétement 00.03.00
Démoulage, rangement du matériel,  mise à désidratation et durcisseur 00.02.00
Contrôle et remplissage de la fiche interne 00.00.15
Total temps 00.23.15



Châssis métallique : Maquettage, usinage et polissage

Réalisation de la maquette 00.14.00
Pose du cilyndre 00.02.00
Préparation du revêtement 00.03.00
Remplissage du cilyndre 00.02.00
Mise sous pression 00.01.00
Démoulage et enfourenement 00.01.35
Préparation, programmation et coulée d' alliage 00.03.15
Sablage 00.03.00
Usinage 00.10.00
Sablage 00.01.30
Mise en œuvre du bain électrolictique 00.01.00
Caoutchoutage 00.04.00
Polissage 00.03.00
Nettoyage vapeur 00.00.30
Contrôle et remplissage de la fiche interne 00.00.15
Total temps Total temps


Exemples


Phases de production d'une prothèse adjointe résine 3 dents

Réception du travail 00.02.30
Préparation  empreinte primaire ou antagoniste 00.06.15
Conception d'un PEI 00.11.25
Contrôle final, documentation réglementaire,conditionnement et expédition 00.04.30
Réception d'essayage   00.02.30
Préparation  empreinte secondaire 00.08.15
Conception Cire d'occlusion 00.13.45
Contrôle final, documentation réglementaire,conditionnement et expédition 00.04.30
Réception d'essayage   00.02.30
Mise de dépouille et duplicata 00.22.00
Mise en articulateur 00.15.00
Commande des dents 00.03.00
Montage 00.19.15
Contrôle final, documentation réglementaire,conditionnement et expédition 00.04.30
Réception d'essayage   00.02.30
Mise en moufle traditionnelle 00.26.15
Grattage et polissage 00.16.15
Contrôle final, documentation réglementaire,conditionnement et expédition 00.04.30

Temps de travail pour une prothèse adjointe résine 3 dents 02.17.30

Réception du travail 00.02.30
Préparation  empreinte primaire ou antagoniste 00.06.15
Conception d'un PEI 00.11.25
Contrôle final, documentation réglementaire,conditionnement et expédition 00.04.30
Réception d'essayage   00.02.30
Préparation  empreinte secondaire 00.08.15
Conception Cire d'occlusion 00.13.45
Contrôle final, documentation réglementaire,conditionnement et expédition 00.04.30
Réception d'essayage   00.02.30
Commande des dents 00.03.00
Mise de dépouille et duplicata pour un chassîs métallique 00.23.15
Maquettage, coulée,usinage et polissage d'un chassîs métallique 00.49.05
Mise en articulateur 00.15.00
Montage 00.15.15
Contrôle final, documentation réglementaire,conditionnement et expédition 00.04.30
Réception d'essayage   00.02.30
Mise en moufle traditionnelle 00.26.15
Grattage et polissage 00.16.15
Contrôle final, documentation réglementaire,conditionnement et expédition 00.04.30

Temps de travail pour un squelété 3 dents hors livraison 03.35.45

Moyenne faite sur 3 labos en refaisant 5 fois le travail et en sortant la moyenne à chaque fois.

Pour ceux qui veulent le ficchier est sur la drop box dans "jeanmi calcul de cout prothèses"

tien sur ton calcul, dans mon labo pour 1 chape on tombait dans les 15 € et des brouettes, 10 chapes on arrivait à 3-4 € l’élément

puis faut arrêter la fumette, 13 Gr pour 1 chape

Jean-Michel BERTIN a écrit:

Pour ceux qui veulent le ficchier est sur la drop box dans "jeanmi calcul de cout prothèses"

quand tu annonces 200 elments/ mois pour justifier le cout à la chape, si on fait que 100elts/ mois, le cout double ?

Faut personnaliser la deuxième partie avec vos propres couts

Jean-Michel BERTIN a écrit:

Faut personnaliser la deuxième partie avec vos propres couts

non mais même JM, utiliser 13 Gr d'alliage pour 1 chape ... faut arrêter .... c'est entre 0.2 et 0.4 Gr ....

je trouvais bizarre ce 30 € la chape ...je comprend maintenant

puis 130 € les 150 GR ..     

alors la ce cout c'est du délire ....

Puis JM ce calcul est biaisé, fau tout refaire en faisant 10 chapes ... tu verras ton cout à l’élément tombe très rapidement

Ont parle pas du coût mais du temps non!!!!

Cats3d a écrit:

Ont parle pas du coût mais du temps non!!!!

2 négations dans la phrase    moi yana pas comprendre

sinon

Cats3d a écrit:

Alors combien de temps?
Pour faire une mise en revêtement?

sais plus , c'est mon employé qui la fait   , apres mise en revet tu commences où ? éléments sur le cylindre plus qu'a verser le revet ? ou elements sculptés à coller sur le rateau ? et aussi cbien d’éléments ? car pas pareil mettre en cylindre 20 elements et 4 ....

Je te donne le cylindre a mettre en revêt je me fout du nombre d éléments

si tu me donnes le cylindre, en enlevant la minute de malaxage sous vide je dirais à la louche 3 min maxi

Aucune idée je ne fais pas de revêtement

mais pour en avoir fait le fait de doser, mélanger à la main puis sous vide, verser et nettoyer. Je dirais 5min. Après couler 1 élément ou 10 n'est pas pareil car perso je versais un peu de revêtement dans les intrados pour éviter les bulles

Ben a écrit:

Aucune idée je ne fais pas de revêtement

mais pour en avoir fait le fait de doser, mélanger à la main puis sous vide, verser et nettoyer. Je dirais 5min. Après couler 1 élément ou 10 n'est pas pareil car perso je versais un peu de revêtement dans les intrados pour éviter les bulles

 

Hey si tu veux modifier tes temps tu le modifies je m'en fiche. T'as juste entre les mains un fichier qui te permet de calculer tes couts. Tu modifies juste le cout de la matière et autre et tu le laisse mouliner sinon tu vas péter les calculs.

Pour les 200 éléments c'est le nombre d'élément que tu vas faire par mois afin d'être diviser par tes différents amortissements mensuels.

0.2 g la chape ???? Quand tu fais une coulée, mesure ce que tu mets. C'est intéressant quand même de calculer tes tiges de coulées avec. C'est pas juste le poid de ta chape. Ces valeurs là m'ont été données par 3 labos. Si c'est différent chez toi tu modifies.

Maintenant je t'es jamais parlé de 30 € la chape en interne. En fonction de ton volume tu tournes entre 15 et 22 € la chape.

king, tu es entrain de dire que tu fais 5000 chapes avec 1 kilo de métal en fait !!!!

King Kong a écrit:

si tu me donnes le cylindre, en enlevant la minute de malaxage sous vide je dirais à la louche 3 min maxi

tu fait quoi pendant que ça malaxe 

Cats3d a écrit:

Ben a écrit:

Aucune idée je ne fais pas de revêtement

mais pour en avoir fait le fait de doser, mélanger à la main puis sous vide, verser et nettoyer. Je dirais 5min. Après couler 1 élément ou 10 n'est pas pareil car perso je versais un peu de revêtement dans les intrados pour éviter les bulles

 

oui JE DIRAIS :p

c'est impossible de donner des temps exacts. Ca depend de tellement de choses (du nombre d'éléments, de la personne, de si on s'est mit une cuite la veille...). Tu peux te chronométrer 10 fois mais franchement je ne vois pas à quoi ca sert d'être précis à la minute pres, ca ne va pas changer ton prix de vente

Jean-Michel BERTIN a écrit:

Maintenant je t'es jamais parlé de 30 € la chape en interne. En fonction de ton volume tu tournes entre 15 et 22 € la chape.

toi non mais sur le fichier excel oui 31 € la chape ...

Jean-Michel BERTIN a écrit:

king, tu es entrain de dire que tu fais 5000 chapes avec 1 kilo de métal en fait !!!!

bin moi je recycle tout le temps ....donc la masselotte au final je l’aurai passé durant toute la vie du labo, on pourra la diviser au final si tu veux ... mais ça va représenter un pet de mouche dans l"univers ...

si ton labo balance sa masselote à chaque fois pour faire une chape ...bé oui 31 € ne m'étonne pas
t'as tjrs un peu de perte et puis 1 chape pas le meme poids que 1 IC et que 1 CCA ou un bridge

Cats3d a écrit:

King Kong a écrit:

si tu me donnes le cylindre, en enlevant la minute de malaxage sous vide je dirais à la louche 3 min maxi

tu fait quoi pendant que ça malaxe 

je fais arrêt au stande

@ ben je parle temps, pas du prix de vente, bien entendu que si tu chronomètre tout le temps tu n aura jamais la même chose mais au moins une idée du temps de procédure

Cats3d a écrit:

@ ben je parle temps, pas du prix de vente, bien entendu que si tu chronomètre tout le temps tu n aura jamais la même chose mais au moins une idée du temps de procédure

Je suis tout à fait d'accord, c'est pour cela que je ne me chronometre pas et que j'estime le temps que je mets. Je parlais du prix de vente car tu te base sur ton temps passé pour le définir