Prix des protheses et nouveau devis au cabinet dentaire.

Arrête de faire des généralités Marie. Toutes les CCM ne sont pas vendues 800€. Je peux te dire qu'en Haute Savoir qui est réputé pour être une region chère, c'est 400€ une CCA et 500€ une CMM (voir 600€). On est loin de tes 800€.

Et quand je te dis 150€ de l'heure c'est pour payer leurs frais. Donc pour ton calcul fais :
150x2 + prix de la prothèse + honorraires.

Ce que tu ne comprends pas c'est que le prix des prothèses compensent la perte d'argent pendant les soins.

Marie tu dis que 50% des personnes ont besoin de prothèse ( du boulo !!!), mais quel est le pourcentage de personne qui respect le RDV de control tous les an ? Est ce normal qu'une personne de 30 ans ai besoin de prothèse si elle se brosse les dents tous les jours et qu'elle se fait soigner sans attendre 6 mois avant de prendre RDV ? C'est la mentalité qu'il faut changer : mieux vaut prévenir que guerrir. Le probleme c'est que la majorité des gens prennent RDV une fois qu'ils ont mal.

Et Redire oui c'est pour cela que le prix des soins (défini par la SS) n'ont pas été changés : elle ne peut pas rembourser plus déjà qu'elle a du mal avec les prix les plus bas d'Europe).

Perso je pense qu'il faut arrêter de cracher sur les dentistes, ils sont nos partenaires et nous font travailler. Et je ne me voit pas faire des devis à tous les patients qui viendrais me voir pour leur faire un devis. Pas envie de devenir un bureaucrate ou commercial qui passe son temps à faire de la paprasse.

Toi tu n'as pas envie mais d'autre on envie!

Je ne veux plus que ce soit les dentistes qui me fassent travailler comme tu dis. Le dentiste n'est pas mon partenaire non plus.

Tu peux dire ce que tu voudras en attendant aujourd'hui en France il y du travail à faire mais on ne le fait pas à cause des prix des dentistes et on laisse les gens sans dent. C'est hautement médical!

Quand à la prévention si il y une profession qui n'a pas fait son travail ou qui l'a mal fait c'est pas celle des prothésistes!

Quand au prix réel de structure nous allons bientôt le savoir avec le nouveau devis et tu verras que comme par hasard le tarif horaire ne sera plus aussi élevé! Et que le prix des prothèses va baisser de 30% je pense. Nous verrons bien si je me trompe!

Si la loi impose aujourd'hui cette séparation des actes c'est pour que les actes soient justifiés c'est pas juste pour faire beau.

Sauf qu"ils ne mettent pas 2 heures pour tailler une dent et prendre une empreinte, mais 1 heure!

Et pourquoi la différence entre une couronne métallique et une céramique n'est pas uniquement que le prix du prothésiste? Le travail est le même pour le dentiste!

Et pourquoi les honoraires sont comptés deux fois pour un inlay et  une couronne quand tout est fait sur la même empreinte?

Et pourquoi l'inter de bridge est compté comme une couronne alors qu"il n'y a pas de taille?

Et pourquoi et pourquoi... c'est médical...

Si toi tu as envie de faire de la paperasse n impose pas ton choix a toute une profession je t'en serai reconnaissant.

Plus je te lis et plus je sens du négatif et de la jalousie dans tes propos. Ton objectif est juste de pourrir les CD, pas de développer la prothèse.
Une chose est sure, en écoutant des gens comme toi je n ai nullement envie de me syndiquer, on aurait des politiciens qui cherchent a tirer la couette de leur côté sans se soucier des collègues

Et pourquoi certains avocats prennent 300€ de l heure en honoraires ? Et pourquoi les promoteurs de gavent quand ils vendent des appartements ? Et pourquoi un anesthésiste prend 300€ avant une opération ? Et pourquoi les sportifs gagnent ils autant pour un jeu ? Et pourquoi et pourquoi ?

Présente toi aux présidentielles pour changer la France ça ira plus vite et tu seras plus efficace

je me permet d'intervenir trop rarement sur le forum mais quand il sagit de notre profession il faut que les choses changent
38€de l'heure c'est bien vrai ça  et mon labo coute aussi voir plus cher qu'un cabinet dentaire et moi aussi j'ai du personel
si les choses doivent changer c'est au niveau des prix quand on voit les prix d'un plombier qui lui aussi fait des brasures ...
mais helas les chose ne changeront que tres lentement mais il est sur que la prothese est mal payee en regard de nos competences et de notre savoir faire.
a comparer avec un mecano payé a 60€ de l'heure (au mini) pour acheter des pieces et les monter....

Mais moi la paperasse je la fais déjà, traçabilité, bon de livraison, déclaration CE pour chaque prothèse pour un patient déterminé!

Alors cela me convient tout à fait d'appuyer sur le bouton et de faire un devis ou une facture au consommateur et d'être payé pour ça !

Ca me changera, car aujourd'hui je le fais gratuitement.

Tu ne fais pas de papier du tout toi?

Rassure moi tu es bien en règle au moins?

Ben a écrit:

Et pourquoi certains avocats prennent 300€ de l heure en honoraires ? Et pourquoi les promoteurs de gavent quand ils vendent des appartements ? Et pourquoi un anesthésiste prend 300€ avant une opération ? Et pourquoi les sportifs gagnent ils autant pour un jeu ? Et pourquoi et pourquoi ?

Présente toi aux présidentielles pour changer la France ça ira plus vite et tu seras plus efficace

tu as raison et tout cela tout le monde trouve que ce n'est pas normal!

Alors pour les dépassements d'honoraires des prothèses c'est pareil!

Cats3d a écrit:

Désolé Marie mais je manque de temps pour lire tous tes posts ,ne pense pas que je m'en fout!! tu me fera bien un résumé
A force de .....ont fini par.......

+1 t'es une lucky lucke du clavier ou une Calamity Jane, punaise les tartines qu'il faut se fader pour suivre le développement de tes actions et revendications.
Soit un peu concise, les n° des articles de loi européen on s'en tape

atome a écrit:

Cats3d a écrit:

Désolé Marie mais je manque de temps pour lire tous tes posts ,ne pense pas que je m'en fout!! tu me fera bien un résumé
A force de .....ont fini par.......

+1 t'es une lucky lucke du clavier ou une Calamity Jane, punaise les tartines qu'il faut se fader pour suivre le développement de tes actions et revendications.
Soit un peu concise, les n° des articles de loi européen on s'en tape

Pose moi des questions alors ce sera plus facile.

il y a certaines choses que Marie dit qui sont vrais...

tout n'est pas à contester..sur d'autres...à discuter..

nous ne sommes pas reconnus à notre juste valeur...et c'est bien dommage !!!

Ben a écrit:

Si toi tu as envie de faire de la paperasse n impose pas ton choix a toute une profession je t'en serai reconnaissant.

Plus je te lis et plus je sens du négatif et de la jalousie dans tes propos. Ton objectif est juste de pourrir les CD, pas de développer la prothèse.
Une chose est sure, en écoutant des gens comme toi je n ai nullement envie de me syndiquer, on aurait des politiciens qui cherchent a tirer la couette de leur côté sans se soucier des collègues

Si pour faire évoluer ma profession je dois pourrir les dentistes comme tu dis alors oui je les pourrirai.

Jalouse de quoi?

D'empêcher des gens d'avoir des prothèses, refuser de soigner les cmu parce que pas assez rentables? De mettre à genoux une profession de "collaborateurs"? (comme ils disent, maintenant c'est nouveau!) c'est nous les collaborateurs! Jalouse d'avoir à justifier mes débordements devant les assurances et les mutuelles? Jalouse d'annoncer 90 000€ de bénéfice et d'oser pleurnicher devant la presse et de faire la mal aimée, la malheureuse?

A non certainement pas, j'aurais trop honte!

Tu sais quand je les ai vu à l'autorité de la concurrence dans leurs petits souliers incapables de justifier quoique ce soit.

Je n'aurais donné ma place pour rien au monde!

Aujourd'hui c'est pas ta profession qui va te sortir de ta merde .

Si tu la tire pas ta profession tu vas crever avec!

Tu as raison te syndique pas.

Oui l'on fait de la paperasse, mais est ce gratuit ?
Tu la facture bien la prothèse.

Une chose est sûre, si se sont les patients qui nous payent, tu travaillera gratuitement parfois. Les gens qui se font refaire la bouche, rembourser par la sécu et ne paient pas ca existe malheurement, et perso je n'ai pas envie de passer du temps à envoyer des relances et aller au tribunal pour récupérer le prix d'une prothèse (et crois moi ca prend beaucoup de temps). L'avantage avec les CD c'est que nous somme quasi sur d'etre payé à la fin du mois (perso je n'ai jamais vu un CD en faillite).

Certe il y a des choses à changer, tout le monde aimerai vendre ses prothèses plus cher et ne pas a avoir a subir l'importation mais ca ca s'appel l'Europe et le libre échange. Nous somme contraint de faire avec. Quand vous voyez un fournisseur Français qui vend les produits plus cher que la concurrence étrangère, vous lui achetez honnêtement ? Tout le monde cher moins cher, CD et prothésistes compris. Il faut réussir à trouver le juste milieu grâce au dialogue.

Après l'émission sur les prothèses chinoise, pas mal de patient ont demandés la provenance de leur prothèse en disant : "ce n'est pas chinois j'esperes !)

Ah oui les dentistes payent toujours leurs factures!

Et bien tu vois nous au SNFPD nous accueillons des prothésistes qui ont parfois trois mois d’impayés 15 000 à 20 000€ et pour récupérer leur argent nous les mettons en relation avec notre avocat.
Et beaucoup de prothésistes sont payé encore à 90 jours.

Tu dis n'importe quoi!

Il y a 15 ans , je ne faisais pas autant de papier ni autant de traçabilité et mes prix n'ont pas augmentés alors oui je les fais gratuitement.

Juste une question, quelqu'un sait comment ça se passe dans d'autres pays, similaires au notre (si ça existe,hi,hi!)?

Il y a peut-être des exemples à suivre? Se regrouper, se syndiquer, c'est bien, mais mieux vaut savoir avant pourquoi faire?

Remarquez, nous serons bientôt si peu nombreux qu'il sera plus simple de se mettre d'accord!

Pour la prothèse importée

Petit extrait d’une publicité de Protilab

Je le remet tu n'as pas lu ou pas compris je ne sais pas!

Question posée à un dentiste en Allemagne

En Allemagne, les patients peuvent entrer en contact direct avec les laboratoires de prothèse, solliciter un devis et prendre connaissance de leurs prix catalogue. Si le choix final du laboratoire revient au dentiste, les patients peuvent néanmoins formuler leur préférence. Quelles implications pratiques découlent de cette spécificité, notamment dans votre manière de proposer à vos patients les différents traitements prothétiques ?

Cette particularité nous donne davantage de transparence. Mes patients ont la possibilité de prendre en compte leur pouvoir d’achat pour effectuer leur choix. Je leur propose toujours deux devis : l’un provenant d’un laboratoire de proximité allemand et l’autre de Protilab. Je leur présente les avantages de chacun des laboratoires, de sorte qu’ils puissent prendre une décision éclairé.
Il faut savoir que les laboratoires de proximité allemands sont beaucoup plus chers alors que la qualité de leurs prothèses n’est pas meilleure que celle des prothèses réalisées par Protilab, qui a, en outre, l’avantage de proposer un panel très large de produits s’appuyant sur les dernières innovations technologiques.

Donc je pense que nous devons vendre les prothèses sans que le consommateurs soit influencé par le dentiste.

Mais tu peux encore nous répondre que les dentistes ne travaillent pas avec protilab! Il n'y a que les dentistes allemands qui le font!

Iroquois a écrit:

Juste une question, quelqu'un sait comment ça se passe dans d'autres pays, similaires au notre (si ça existe,hi,hi!)?

Il y a peut-être des exemples à suivre? Se regrouper, se syndiquer, c'est bien, mais mieux vaut savoir avant pourquoi faire?

Remarquez, nous serons bientôt si peu nombreux qu'il sera plus simple de se mettre d'accord!

Tu relis les posts j'ai expliqué en Espagne et en Allemagne et lis l'avis 12 A 06 de l'autorité de la concurrence

Marie63 a écrit:

Et bien tu vois nous au SNFPD  nous accueillons des prothésistes qui ont parfois trois mois d’impayés  15 000 à 20 000€ et pour récupérer leur argent nous les mettons  en relation avec notre avocat.
Et beaucoup de prothésistes sont payé encore à 90 jours.

Bien sûr que ca existe mais franchement quand je dis ca à mes dentistes ils se demandent comment c'est possible  ils vont au casino tous les soirs ou quoi ? Enfin tout le monde n'est pas gestionnaire faut croire

Bientôt Bill Gates ne pourra pas payer ses fournisseurs si ca continue  

Vous allez nous fournir des grattes papier pour faire tous ces devis, faire toutes ces factures et courir apres tous ces "patients" ?

Marie63 a écrit:

Et beaucoup de prothésistes sont payé encore à 90 jours.

la faute a qui  
on récolte ce que l'on sème

King Kong a écrit:

et courir apres tous ces "patients" ?

 
pas envie de courir après des centaines de patients

au lieu de brasser du vide LA Scnef pourquoi deja ne pas faire le ménage dans les laboratoire 100% français car les différence de tarifs entre nous est assez flagrante non???? ccm entre 45€ et 250€ faite en France  

Par contre Marie ..tu connais mal la population allemande ou Protilab and co ne font autant de ravage qu'ici...
l'allemand est très chauvin ....crois moi je suis à la frontière...

Na mais Marie, tellemtn encrée dans ses cettitudes que voilà ...

tien si tu veux faire une bonne action, mis à part fournir le DMSM à chaque travaux, y'a t i l d'autre papier à fourinr avec ?

seb 17 a écrit:

King Kong a écrit:

et courir apres tous ces "patients" ?

 
pas envie de courir après des centaines de patients

au lieu de brasser du vide LA Scnef pourquoi deja ne pas faire le ménage dans les laboratoire 100% français car les différence de tarifs entre nous est assez flagrante non???? ccm entre 45€  et 250€ faite en France  

Oui tu as raison LE Seb ( ça fait cocote minute!). Il faudrait établir un barème pour la profession comme les garagistes par exemple en se basant sur le prix de la fourniture et sur le temps passé tarif horaire français pour la fabrication française en tenant compte également du temps passé pour la traçabilité, la déclaration CE, le transport et bien sur notre prix de structure car nous en avons un nous aussi! n'est ce pas?

C'est sur qu'il faudrait faire cela.

Marie63 a écrit:

seb 17 a écrit:

King Kong a écrit:

et courir apres tous ces "patients" ?

 
pas envie de courir après des centaines de patients

au lieu de brasser du vide LA Scnef pourquoi deja ne pas faire le ménage dans les laboratoire 100% français car les différence de tarifs entre nous est assez flagrante non???? ccm entre 45€  et 250€ faite en France  

Oui tu as raison LE Seb ( ça fait cocote minute!). Il faudrait établir un barème pour la profession comme les garagistes par exemple en se basant sur le prix de la fourniture et sur le temps passé tarif horaire français pour la fabrication française en tenant compte également du temps passé pour la traçabilité, la déclaration CE, le transport et bien sur notre prix de structure car nous en avons un nous aussi! n'est ce pas?

C'est sur qu'il faudrait faire cela.

Ce n'est pas comme ca que tu fixes tes tarifs toi ????

Et tu veux nous filer des cours de gestion aussi du coup ? J'etais sorti de ma tanniere, t'inquietes j'y rentre aussitôt !  

A tous vous lire, j'ai comme une impression qu'il y a du vrai chez tout le monde! Et c'est bien ça qui fait qu'aucun avis tranché ne peut se détacher! 

Oui il y a des crapules chez les dentistes, oui il y a des prothésistes qui saccagent le métier... 

Un métier qui de surcroît est en pleine mutation, instable du fait de tous ces changements, l'écrémage n'a pas fini de se faire...

Les tarifs sont libres, cela s'appellent la concurrence et logiquement si vos tarifs sont trop bas votre entreprise disparaît!

Sans oublier qu'il y a des disparités qualitatives chez nous les prothos, mais aussi chez nos chers clients, qui se ressemble s'assemble assez logiquement là encore! 

Et puis pour finir, nous sommes libres de démarcher de nouveaux clients...si ceux que nous avons ne nous satisfont pas, et bien au-delà de notre quartier! 

C'est même une tâche qui devrait nous mobiliser en permanence, mais c'est aussi une facette de notre profession très négligée!

kikopol a écrit:

Par contre Marie ..tu connais  mal la population allemande ou Protilab and co ne font autant de ravage qu'ici...
l'allemand est très chauvin ....crois moi je suis à la frontière...

Tu as certainement raison

Mais ce qui me dérange, c'est qu'un dentiste oriente un patient sur le choix de tel fabricant ou tel autre, dans le but de vendre ses honoraires.

Je pense que la dentiste Allemande n'a pas totalement tort, les prothèses importées valent bien certaines prothèses locales.

C'est pour cela que je crois que notre profession doit vendre ses fabrications aux consommateurs qui doivent choisir leur prothésiste. Nous sommes assez grands pour vanter les bienfaits de nos fabrications, nous n'avons pas besoin d'intermédiaires pour cela.

Les ophtalmos n'orientent pas leurs patient vers tel opticien ou tel autre, ceci ferait un scandale!

Et je pense que le prothésiste doit être capable de vendre toutes les prothèses française ou pas. L'importation nous ne pourrons pas l'interdire, alors il faut se préparer à faire avec!

Il faut que nous soyons fabricant de prothèse mais aussi vendeurs de prothèse.

Nous devons préserver nos parts de marché les vendeurs de prothèses c'est nous.


extrait avis 12 A 06

92- L’exclusivité de la vente de prothèses relève donc des seuls prothésistes qui assurent la mise sur le marché de leur fabrication et non des professionnels de santé qui dispensent les soins prothétiques.